Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ezhinka ([info]ezhinka)
@ 2005-07-28 04:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о любителях детей
А почему таджику надо срок, а Роману Полански - "Оскара"?

Ранее Полански удалось получить от Палаты лордов разрешение на свое "виртуальное" присутствие, однако затем это решение было оспорено апелляционным судом, и только наконец ему было позволено свидетельствовать по видеосвязи из Франции, где он проживает.

Это связано с тем, что Полански опасается экстрадиции в США. Режиссер бежал из США в 1977 году после того, как признал, что занимался сексом с 13-летней девочкой, и больше туда не возвращался. В Америке Полански до сих пор грозит большой тюремный срок. А между Британией и США существует договор о выдаче преступников.

Полански, который в настоящее время живет во Франции, в 2003 году по этой же причине не смог приехать на церемонию вручения "Оскара". Когда стали известны номинанты на "Оскар", окружной прокурор Лос-Анджелеса предупредил, что стоит Полански оказаться в США, ему придется отвечать по всей строгости закона. Тогда "Оскара" режиссеру вручил Харрисон Форд.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2005-07-27 21:43 (ссылка)
Это девочке сейчас... под пятьдесят? Думаю, она б не отказалась все это еще разок повторить...

А уж если за ЭТО теперь и Оскаров дают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2005-07-27 21:49 (ссылка)
Сорок, но какая разница? Раз срока давности нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-07-27 21:52 (ссылка)
Это понятно, но вряд ли правильно: общественная опасность деяния миноваала как-то. Правда, есть еще моральная опасность деяния, а пока Буш у власти, блудный грех будет котироваться ойейей как высоко... Да и при Клинтоне Америка с ума сходила из-за сущего, по европейским меркам, пустяка - подумаешь, отсосала какая-то девчушка у топового догга, так на то он и топ, чтоб к его штанам очередь стояла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2005-07-27 21:57 (ссылка)
Почему общественная опасность миновала? Общество видит, что можно трахнуть малолетку, сбежать от правосудия в Европу и творить себе. Потом еще и Харрисон Форд лично Оскара принесет и лапу пожмет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-07-27 22:00 (ссылка)
Скоко той малолетке лет сейчас? Давно уже законно трахаецца с кем сама хочет. Вообще, вся эта байда про consent age удивительна: или доброе согласие было, и тогда это не преступно, или не было, и тогда это полноценное изнасилование. А статья про "статуторное изнасилование" - это как в том анекдоте "не насиловал, но аппарат имеецца".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2005-07-27 22:07 (ссылка)
Да какая разница, сколько ей сейчас? Какое это имеет значение?

Доброе согласие на секс ребенка до 14 лет - чушь. Ребенок за себя такие решения принимать не в состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-07-27 22:09 (ссылка)
Ну знаете, интеллект не функция возраста. Есть дети, которые в 10 смышленее иных взрослых на шестом десятке. С той разницей, что дети и дальше уменеют, а взрослые разве что глупеют с годами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2005-07-27 22:12 (ссылка)
Бред. Боюсь, не вижу темы для обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-07-27 22:13 (ссылка)
Ну давайте тогда аборты, что ли, обсудим. С какого момента человек живой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gera@lj
2005-07-27 22:50 (ссылка)
На мой взгляд, если уже соверешеннолетняя жертва не считает себя жертвой, дело должно закрываться за отсутствием состава преступления. И закон должен быть так сформулирован.

А уж с узбеком тут вообще сравнения нет - там, как я понял, было настоящее изнасилование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2005-07-27 23:05 (ссылка)
Там - дело темное. А с Поланским было светлее?
Что, может, и тут - подождать лет семь, пока девочка дорастет до совершеннолетия, спросить - считаешь ли ты себя жертвой? И закрывать или не закрывать дело?
Только есть разница, где эти годы проводить - в Европе, у себя в ауле или в тюрьме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uniqum@lj
2005-07-27 23:38 (ссылка)
Поланскому 50 лет грозило в тюрьме.
Если б он её убил и съел - тогда конечно. А дама нынче мать троих детей. Хотя он безусловно плохой человек, на 50 лет ущерб им нанесённый вряд ли тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmy@lj
2005-07-28 02:51 (ссылка)
А давайте представим, что из-за детской травмя , причиненой ранним сексом (изнасилованием) она стала наркоманкой и покончила с собой? тогда тянет срок 50 лет?
и для вынесения приговора надо ждать 20-30 лет, пока жертва не повзрослеет?
вы не юрист, и похоже было благополучное детство..теоретик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uniqum@lj
2005-07-28 03:07 (ссылка)
Мне странен Ваш азарт: неужели Вы всерьёз полагаете, что от нашей с Вами дискуссии зависят судьбы будущих наркоманов? Также не очень понятен личностный аспект, за исключением того случая, при котором Вы - изнасилованный в детстве юрист-практик с суицидными наклонностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmy@lj
2005-07-28 09:16 (ссылка)
от нашей дискуссии зависит, будут ли давать срок за растление малолетних. Невзирая на лица и такие ток-шоу как у Малахова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]immoralist@lj
2005-07-28 03:26 (ссылка)
de facto из-за шумихи, поднятой вокруг девицы, трахнутой Поланским, она живет очень замкнуто. Хотела бы забыть - да не дают. А уж о будущем девочки, трахнутой таджиком, и говорить сложно - в таких историях все озабочены наказанием имеющего хуй, и смакованием подробностей, и никто - интересами ребенка, да еще и беременного.

Травму причиняет не столько ранний секс, сколько отношение общества к раннему сексу, как к информационному поводу для радостной массовой дрочки. Наркотики в данном контексте будут употреблять из-за того, что ребенок станет отверженным, и будет социализироваться по маргинальному сценарию, а не из-за полового акта, как такового.

Тут психолог и гинеколог-эндокринолог нужны в экстеренном порядке, а не ток-шоу и кара таджиков в стилистике РЛО. А таджика просто заставить содержать и девочку, и ее ребенка. Пусть асфальт кладет, и 70% заработка - на алименты. Так хоть какой-то толк будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergelin@lj
2005-07-28 04:01 (ссылка)
Вот трезвый взгляд на предмет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]immoralist@lj
2005-07-28 04:07 (ссылка)
Да я об этом давно уже пост собираюсь наваять. Видимо, пора ваять -
давно в ЖЖ скандалов не было))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmy@lj
2005-07-28 09:12 (ссылка)
в том то и дело, что шумиху подымают, потому что у людей сомнение-наказывать ли его-таджика, если он и не бросил ее и любовь у них, и вообще..
а надо просто-растление малолетних, и на зону..если любит-подождет, и знать об этом будет только ограниченный круг людей. А таджик или русский пусть сам думает, или ждать когда любимая подрастет до 14 и потом секс. или риск схлопотать тюремный срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]immoralist@lj
2005-07-28 09:14 (ссылка)
он не выйдет с зоны. по такой статье убивают в СИЗО. и кто будет
заботиться о ней и потомстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]barmy@lj
2005-07-28 09:42 (ссылка)
вы отстали от жизни, сейчас даже не всех и "опускают" по этой статье, не то чтобы убивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]immoralist@lj
2005-07-28 09:45 (ссылка)
девочке будет легче, если он сядет? на девочку-то всем насрать,
ребята. главное - торжество справедливости, и оргия гуманизма:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]barmy@lj
2005-07-28 10:10 (ссылка)
ей легче не будет.
Но в преступлении против личности всегда есть жертва и преступник.
Преступник обязательно должен быть наказан, хотя бы в назидание другим и согласно вере в справедливость. А для жертвы созданы максимальные условия для реабилитации. У нас в стране, да и в других странах с этим явно неблагополучно, но закон никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]immoralist@lj
2005-07-28 10:14 (ссылка)
то есть, наказание преступника важнее реабилитации жертвы?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]barmy@lj
2005-07-28 10:54 (ссылка)
мое мнение, что да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]immoralist@lj
2005-07-28 11:02 (ссылка)
мое мнение, что нет:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]immoralist@lj
2005-07-28 10:17 (ссылка)
Кстати, поведение общественности и СМИ я считаю преступлением против
личности девочки. Ну, где справедливость?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2005-07-28 12:44 (ссылка)
"А давайте представим,"

а история не имеет сослагательного наклонения. Девочка Поланского наркоманкой не стала и с собой не покончила. И кстати, насколько я знаю, она никаких действий не предпринимает для того, чтобы "справедливость восторжествовала". Хотя, наверно, могла бы. Даже в какой-то передаче ее показывали, она говорила, что, типа, забыла. хрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmy@lj
2005-07-28 12:48 (ссылка)
вот поэтому и не надо представлять, что там будет через 20 лет. А в момент совершения преступления (растление) - осудить и посадить. А потом (когда на свободу выйдет - пусть жертва прощает или не прошает, или пишет мемуары ( в случае с Поланским), это уже личное дело ее, а не закона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gera@lj
2005-07-27 23:40 (ссылка)
Если я правильно понимаю, ничего тёмного в обоих случаях не было: в одном случае жертва подтвердила добровольность, а в другом - наоборот.

В массе случаев людей, нарушивших закон не могут поймать в течение долгого времени. При этом для многих преступлений есть срок давности.
В таком преступлении как растление тоже разумно его иметь, уж точно, если жертва ни тогда, ни потом не считает себя жертвой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2005-07-27 23:42 (ссылка)
Нет, вы неправильно понимаете. Девочка уверяет, что своего узбека любит, что все было под доброму согласию, и что она считает его мужем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gera@lj
2005-07-27 23:56 (ссылка)
Значит, изнасилование - это враньё?
Не изнасилование, а растление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2005-07-28 00:12 (ссылка)
Здесь опять же дело темное, именно потому, что это ребенок, который не способен адекватно оценить то, что с ним сделали. Физического насилия не применяли, да, но морального - не могло не быть.
Они, впрочем, все путаются в показаниях. Семья маргинальная, ребенок практически сирота, отец в тюрьме. Ушлая бабка, возможно, приторговывала внучкой, но ничего не доказано. Узбек вообще говорил, что поначалу он к ней относился как старший брат и защищал от бОльших проблем - регулярного группового изнасилования дворовой шпаной. Лишь через полгода, мол, случился секс, и то, по инициативе Вали.
Да там бездны. Другой космос вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2005-07-28 00:07 (ссылка)
имеет ли значение, что она говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2005-07-28 00:13 (ссылка)
Я отвечала на это:

>Если я правильно понимаю, ничего тёмного в обоих случаях не было: в одном случае жертва подтвердила добровольность, а в другом - наоборот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ezhinka@lj
2005-07-28 00:17 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2005-07-28 00:22 (ссылка)
угу.
только папаша помер на зоне три года назад.

телевизионщики и "Жизнь", как я поняла, просто купили семейство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berezin@lj
2005-07-28 03:10 (ссылка)
С Поланским было светлее - я внимательно читал воспоминания четырёх человек, что были связаны с этим делом, включая самого Полански. Там всё не похоже.
Что ж вы всё хотите кому-нибудь толстой книжкой по голове настучать?
Таки светле, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeax@lj
2005-07-28 03:52 (ссылка)
Я боюсь, что в данном конкретном случае совершеннолетняя жертва сможет перестать чувствовать себя жертвой за достаточно кругленькую сумму, равную среднему бюджету фильма тов. Полянского. Давайте лучше про узбеков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gera@lj
2005-07-28 10:13 (ссылка)
Это чистые предположения.
Девочка, которая начала половую жизнь по согласию в 13 лет, вполне может никогда об этом не жалеть.
Безотносительно к тому, удалось ли ей под это дело вытрясти бабок из своего sugar daddy...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeax@lj
2005-07-28 10:20 (ссылка)
Это не предположения, а интерполяция. Давно замечено, что степень сговорчивости жертв в таких делах сильно зависит от состоятельности преступников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uniqum@lj
2005-07-27 21:55 (ссылка)
она сняла обвинение лет пять как, если не более, и он с тех пор уж приезжал к нам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2005-07-27 21:58 (ссылка)
Это же не изнасилование, а растление. Как она может снять обвинение? Призналась в клевете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uniqum@lj
2005-07-27 22:12 (ссылка)
Нет, я наврала, конечно. Не приезжал. А Samantha Geimer хучь его и простила, но дело её живёт. Зато ему за это Conde Nast на днях 50 тыщ фунтов уплатил - за подмоченную репутацию.
http://film.guardian.co.uk/news/story/0,12589,1535229,00.html#article_continue

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2005-07-27 22:13 (ссылка)
Ага. Об том как раз и заметка была по ссылке на имени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uniqum@lj
2005-07-27 22:16 (ссылка)
Ой. Она (я) по-русски плохо знала. Поленилась ткнуть, чего уж там. На таджика весь тык ушёл

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2005-07-28 12:51 (ссылка)
"Нет, я наврала, конечно. Не приезжал."

Приезжал
http://www.polska.ru/news/news.php?news=03-03-14-01
в 2003

хрю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2005-07-28 12:52 (ссылка)
простите, я не поняла, что Вы про США говорили. Думала, про Россию

юрХ

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -