Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ezhinka ([info]ezhinka)
@ 2007-09-14 14:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
загадки демографии
Давно хочу спросить коллективный разум.

В читательской почте Газеты.Ru очень часто повторяется тема демографического перекоса в России. Любое письмо о взаимоотношениях полов ее непременно вызывает. Краткое содержание: "Мужиков мало, среди женщин высокая конкуренция, отсюда и шпильки, макияжи, маникюры, фактическое многоженство и женское терпение. А вот в Германии (Канаде, Австралии) мужчинам женщин категорически не хватает, и они счастливы, когда удается найти персональную женщину для семейной жизни и деторождения. Часты, мол, объявления в газетах - сорокалетний обеспеченный холостяк познакомится с женщиной до 50-ти - можно с детьми, можно так, можно сяк. Мужчины шуршат по хозяйству, нянчат детей, заботятся о женах. Поэтому женщинам наплевать, как они выглядят, им и так прекрасно".

Что это за математический или социологический фокус? Ну хорошо, пусть российские мужчины живут мало - пьют, не берегут себя - 59 лет против женских 72. Некоторого количества мужчин может не хватать. Но ведь и в Германии мужчины живут не дольше женщин - 76 лет против 82. Почему же крен в обратную сторону?

Ведь не рождается же в России больше девочек, чем в Германии? Или уже начался партеногенез?


(Добавить комментарий)


[info]sling@lj
2007-09-14 08:26 (ссылка)
свят-свят, протопопов%))
думается мне, что у нас существенна не гендерная разница, а статусная. Важно не выйти замуж, нарожать детей и жить долго и счастливо, а _хорошо_ выйти замуж.
Плюс традиционно высокая качественная конкуренция. Выйти-замуж-хорошо с учетом проклятых профурсеток с ногами от ушей довольно сложно.
Т.е. мужиков вообще много, свободных мужиков тоже, а вот тех, на ком можно поставить галочку "ВЗХ" мало. Отсюда и картинка косит на левый бок.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]7_turtles@lj
2007-09-14 09:04 (ссылка)
Да, типа того. Но еще один момент в том, что у нас больше мужиков умирают молодыми. По самым разным причинам, которые все проистекают из неблагополучности страны: опасные игры в детстве, криминал, войны, пьянство-наркомания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hope1972@lj
2007-09-14 09:33 (ссылка)
И дело даже не в пьянстве... есть у меня хороший знакомый.. не пьет - не курит... но, блин, инфантилен, как не знаю кто! Еще одного ребенка на себя взваливать??????? Увольте! И таких у меня был как минимум двое. И оба готовы были в ЗАГс идти... нунафиг таких мужиков! Одной проще, чем переть на себе такое вот чудо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]7_turtles@lj
2007-09-14 09:58 (ссылка)
А вот эта проблема, как раз, на благополучном Западе может стоять еще острее чем у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hope1972@lj
2007-09-14 10:37 (ссылка)
Нифига!!! У нас мужиков вытравили... начиная с семнадцатого года - сначала революция и Гражданская война. На войне всегда погибают лучшие. Потому что не прячутся за спины других. Потом изгнание интеллигенции. Весь ум уехал. Потом Вторая мировая (аналогично Гражданской и Первой мировой), гулаги и прочее. Всех, кто мог еще думать самостоятельно - посгноили. Трусы и гниды отсиделись за спинами более достойных. Которые гибли пачками. У нас геноцид мужчин произошел. Их нет на генетическом уровне. Почему хренова туча мужиков бросают семьи - а вот поэтому - не спосбны тащить на себе. В результате пацаны воспитываются женщинами. А как их воспитывают женщины???? Почему девочки моют посуду, прибираются. готовят - их учат тащить на себе хозяйство. А мужику будто это не надо - он же типа мальчик! Поэтому ответственности с детства на них меньше - они к этому привыкают. Одинокая мать воспитывает из мужка как правила подьюбочника - ах, не бегай - упадешь, ах, не режь хлеб - порежешься. Тоска берет! Ах, в автобусе - сядь, я с сумками постою. Из него энергия юрызжет, ему еще пять км надо пробежать. Чтобы устать - сядь, крошка, посиди, мать после работы с сумками со жратвой - постоит, ничего. Бесит просто, глядеть. Сами виноваты - так воспитываем до кучи еще.
Поэтому мой все делает сам. Посуда, будерброды.. ребенку уже шесть лет - способен сам холодильник открыть. И хлеб нарезать, и посуду помыть.
Не верю, что на западе наши проблемы с мужским населением....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhekodina@lj
2007-09-14 11:09 (ссылка)
+100.
поэтому за нормальными мужиками идет ОХОТА. нормальными - это которые могут сами что-то сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hope1972@lj
2007-09-14 11:25 (ссылка)
Во-во! Сыновей надо воспитывать самостоятельными! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pani_pa@lj
2007-09-14 13:51 (ссылка)
Мне кажется, нет явной зависимости инфантилизма от того, кто воспитывал. Все зависит от того, как воспитывали. И в полных семьях полно "маменькиных сынков" появляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hope1972@lj
2007-09-14 13:53 (ссылка)
Прямой зависимости нет, согласна... но тем не менее, тенденция все-таки есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pani_pa@lj
2007-09-14 14:01 (ссылка)
Спорить не буду, но в большинстве случаев, если можно так сказать, наблюдал противоположное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_ex_va@lj
2007-09-15 20:47 (ссылка)
+100000

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-09-16 09:03 (ссылка)
А в бабах проблем нет? Может у самих рожа крива и воспитание не то? Думаю да:)
А на западе всё лучше - и мужик и баба и сахар слаще...:)
Бабы зачастую слишком много хотят възять и при том ничего не дать:)
Ищет какого нить мегапринтца - шоб богатый, умный, не жадный и член покалена, а собственно за какие заслуги? просто потому что баба?
А потом наступает момент, когда отбросив все стоящие кандидатуры (все время чего то не хватает, ну не то), девочка понимает, что пистес, время ушло...баба уходит в себя:)) или хватает кто первый попадется...
Мужики есть нормальные, равно как и бабы... Совет один: нужно умерить свои желания до разумных пределов:) и чаще на себя смотреть со стороны, достойна ли ты сама чего то стоящего... С уважением, Степанида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hope1972@lj
2007-09-16 09:28 (ссылка)
Степанида, ты вряд ли прочитаешь... наверное. Ты частично права, да. Но все-таки, у нас объективно демографический крен есть. А насчет баб. У нас красивые и сильные женщины, много на себе везущие. Ты посмотри вокруг - у нас в офисе, к примеру, одни бабы работают! Ну да, нефть добывают, наверное, одни мужики...но тем не менее. Баб сильных и умных и красивых у нас на порядком больше, чем мужиков с этими же качествами. И, конечно, многим убогого недоумка на себе тащить не хочется.
К сожалению, сие есть все-таки объективная реальность нашей страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-09-17 06:26 (ссылка)
Слишком много феминистических ноток в голосе -) Приглашаю в свой офис -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hope1972@lj
2007-09-17 06:53 (ссылка)
Очень странное приглашение от анонима.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kantora@lj
2007-09-14 08:33 (ссылка)
Мужиков много. Но большей частью негодящие какие-то.
Вот они в расчет и не берутся. Как будто их вовсе нету...)))

(Ответить)


[info]konservator@lj
2007-09-14 08:38 (ссылка)
ничего не знаю ни про демографию, ни про статистику рождаемости-умираемости. могу предположить с другой стороны: а хто есть эти женщины, которые пишут вот эту читательскую почту? такое краткое содержание может исходить от женщины, которая
а) прежде всего озабочена своей женскостью и специфически женскими проблемами-задачами (ну там, не региональной властью, а замуж выйти, например),
б) мнит себя жертвой обстоятельств (кругом профурсетки, мужчин мало итд),
в) считает адекватным способом решения своих личных жизненных задач писание писем в газеты (пусть и .ру) - позиция ребенка, который ждет родительской помощи или хотя бы одобрения.
плюс к этому, человек, чьи черты проступают в этом портрете, возможно, живет в среде, где вот этот дем.перекос вполне очевиден. какая-нибудь женская профессия итд.
и недавно я слышала, что мальчиков в России рождается больше - по-прежнему, как всегда и было, это какая-то биологическая машинка работает, т.к. у мальчиков больше смертность в первой половине жизни (в силу особенностей поведения и подверженности разным там заболеваниям).
т.е. я думаю, что этот фокус-перекос - в глазах конкретного сегмента пишущей письма аудитории газеты.ру (и, наверное, многих других масс-медиа).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2007-09-14 08:42 (ссылка)
Не стоит, думаю, ставить диагнозы по переписке и сужать проблему до глаза смотрящего :) Это пишут и мужчины, и женщины. Большая часть нашей аудитории - мужская, 40 процентов ее живет за границей, а почту эту я читаю уже четыре года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konservator@lj
2007-09-14 08:49 (ссылка)
это не диагноз, даже не гипотеза, а впечатление. думаю, ядро такой аудитории составляют люди с замеченными мной чертами. и это, и правда, могут быть и мужчины - столь же обеспокоенные своей принадлежностью к своему полу. истероидные черты, проще говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2007-09-14 09:03 (ссылка)
Понимаю, коллега, сам рыбак :) Не продиагностировал кого - день впустую прошел :)
На самом деле, в Европе замечаешь, что мужчин вокруг действительно больше, чем в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nushka@lj
2007-09-14 10:12 (ссылка)
они просто ЛУЧШЕ - или кажутся лучше :) в россии потому что половину окружающих за мужчин считать как-то неловко :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konservator@lj
2007-09-14 13:04 (ссылка)
ну спасибо, коллега, припечатали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эволюция пола
[info]anddey@lj
2007-09-14 15:06 (ссылка)
Я тоже фанат Сигурни)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эволюция пола
[info]konservator@lj
2007-09-14 15:14 (ссылка)
я не фанат! это - другое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эволюция пола
[info]anddey@lj
2007-09-14 15:23 (ссылка)
интересно, что же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эволюция пола
[info]konservator@lj
2007-09-14 15:26 (ссылка)
это слишком личное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эволюция пола
[info]anddey@lj
2007-09-14 15:28 (ссылка)
хихи)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlaya_koroleva@lj
2007-09-14 08:44 (ссылка)
перекос существует. Огромное количество алкоголиков (судя по статистике моих родителей-наркологов, около 13-15%), наркомания. Цифры самоубийств - Россия лидировала и лидирует, а преобладают среди "успешно завершивших суицид" мужчины. Серьезно (инвалидно) психически больных среди мужчин больше. Уголовка.
30000 ежегодных смертей на дорогах - и там лидируют явно мужчины (хотя по последнему пункту статистикой не владею, только умозаключения).

(Ответить)


[info]judu@lj
2007-09-14 08:50 (ссылка)
мне кажется, среднестатистическая девушка не ощущает этого перекоса. просто большинство женщин уверено, что самое главное в жизни - выйти замуж и родить ребенка. поэтому привлекательная внешность важнее образования, карьеры и вообще способности жить самостоятельно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2007-09-14 09:12 (ссылка)
Я тут делилась недавно впечатлениями о выпускном вечере в соседней школе. По-моему, перекос ощущается. Ну а про "тех-кому-за-тридцать" - проблема традиционная, вспомните фильм "Москва слезам не верит". "Средств не хватает. Мужчин не хватает!" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]judu@lj
2007-09-14 09:47 (ссылка)
на выпускном вечере вы - информированный наблюдатель) девочки то думают о конкретных мальчиках, а не о том, как их мало родилось...

традиционная проблема тех, которым за 30, в них самих, я думаю. а статистикой очень удобно оправдываться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlaya_koroleva@lj
2007-09-14 08:54 (ссылка)
кстати, верно заметили соседи по каментам, перекос прежде всего качественный. Ибо как человек, сидящий на статистике, могу сказать, что в "детородных возрастах" мужчин больше, настоящая убыль идет с 30-35. Но качественно.. ох

(Ответить)


[info]la_nueva@lj
2007-09-14 08:58 (ссылка)
Главная причина тут не демография, а российская действительность. Одня моя френдесса вот что по этому поводу писала сегодня (вот совпадение):

"...так как периодически я вожу по российским городам своих испанских друзей, то у меня назрели некоторые сравнения..
Сравнения ни в чью пользу.. Просто так, мысли...
Мои испанские друзья часто замечают в русских девушках некоторые самые яркие детали.. Такие как:
- постоянный марафет, косметика, шпильки и так далее... (один товарищ выразил это как: "она выглядит, словно идёт на приём к президенту". Другой предположил, что зимой подвернуть ногу на скользкой дороге равносильно самоубийству, ведь можно элементарно вывихнуть голеностоп...)
- хозяйственность и умение (да и любовь) вести хозяйство.
- семейственность.

И часто мои же испанские друзья недоумевают на тему русских молодых людей.. Которые не всегда ухожены, не всегда вкусно пахнут (а то и наоборот), но при этом ведут себя аки короли...
Само-собой, что это обобщение. Я не говорю, что все такие :) И отражаю мнение других. Хотя сама во многом не могу не согласиться.

Итак, на тему женщин...
Получилось критически-капризно... Но это всё собиралось с помощью иностранных мнений... И собственных наблюдений...

Итак...
как я помню, наши женщины всем "должны"...
Должны быть стройными
Должны хорошо учиться
Должны хорошо выглядеть (опрятно, ухоженно и так далее)
Должны.. должны... должны...

При этом мужчины у нас уже давно ничего такого не должны.. То есть,если раньше мальчики должны были защищать слабых, то сейчас остались только "общие долги", типа уступать место в транспорте тем, кто в этом нуждается (что не выполняется уже почти что ни фига ни разу.. простите меня за мой французский....)

Мужчины у нас в большинстве своем просто сидят на попе ровно и выбирают себе самую стройную, самую хорошую, самую-самую.. Прынцессу, короче, из дефилирующих на шпильках, покрытых тоннами макияжа, утяжелёнными лишь высшим образованием да интеллектом, девушками...
А сами при этом не стремятся принимать никаких особенных усилий.
(Опять же, напоминаю, что это обобщение. И мои френды мужского пола могут не торопиться обижаться...)

Зато у нас все красивые..И мы их интеллектом задавим. Ага.
(Но маникюр и красивые ногти - это респект нашим, конечно!)
Я вам потом ещё напишу."






(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2007-09-14 09:07 (ссылка)
Как вы понимаете, тут простые законы рынка. Если мужчинам есть из кого выбирать - они сидят на попе. А напрягаются только если вынуждены конкурировать. Но демографическая ситуация не дает поводов для конкуренции - женщин больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_nueva@lj
2007-09-14 09:20 (ссылка)
Не думаю что есть сколь-либо ощутимый демографический перекос в России.
И настаиваю на том, что причина кроется в традициях воспитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sweet_lake@lj
2007-09-14 12:20 (ссылка)
Вот уж точно...
И по моим наблюдениям, но я могу ошибаться, в большинстве случаев такие избалованные с отсиженной попой вырастают у матерей-одиночек. Опять же - не всегда.
Парадокс?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raccoon@lj
2007-09-14 09:29 (ссылка)
Не только.
Среднестатистический западный джентльмен (если он не клинический идиот, конечно) вполне способен "посадить дерево, построить дом, родить сына". Ему хватит на это денег и сил. Ему будет чем гордиться в жизни (семейные ценности на Западе все-таки "ценнее", чем у нас).
Среднесатистический российский "джентльмен" способен гораздо на меньшее. И если цель недостижима (как в любой стране с низким уровнем жизни), то зачем даже пытыться дергаться? Сиди себе на попе. Великая женская мечта об очаге и своем угле сама сделает всё, что нужно. А ты просто сиди. Всё равно не хватит денег и сил.
В этом не вина российского "джентльмена" - скорее, его беда. В этом гораздо более виновато российское общество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tushka@lj
2007-09-14 11:14 (ссылка)
у нас тут обратный вариант. Поэтому шпильки, есть конечно, но в основном в сандаликах и футболке. Либо кроссовках и свитере.

(Ответить) (Уровень выше)

конкуренция
[info]lutik777@lj
2007-09-14 18:13 (ссылка)
помоему конкуренция и выбор это хорошо. на острове робинзону и пятнице было хужее.
для меня вопрос малого количества мужиков вообще никогда не стоял... их так много. и какая разница, что женщин больше? ведь все равно всех тебе не нужно. и "на попе им сидеть не приходится" мужчины все равно по природе своей ищут куда пристроить свои сперматозоиды, а если будут сидеть произойдет застой, природа не терпит такого.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-09-16 09:19 (ссылка)
Вы хлубако ошибаетесь. Большынство мужчин женятся на самых обыкновенных девочках, без шпилек, без тон макияжев, без длинных ног и пр. Сами посмотрите и увидите, а то, что у Вас не складывается... так неберите пример с этих профурсеток, не они нам нужны.
Мужчина:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloj_cynik@lj
2007-10-18 10:56 (ссылка)
Это где мужчины ничего не должны? Три ха-ха!
Должны всего и всем! Причём если ж. должны подерживать только СЕБЯ и детей, которые опять продолжения СЕБЯ же, то мужчины должны всем. От "не дерись" до "родину защищай".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dp@lj
2007-09-14 09:08 (ссылка)
Демографическая статистика, действительно, резкого перекоса не обнаруживает. Вот она, если надо:

- Российская (http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/pol-voz07.htm)

- Немецкая (http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation/Statistiken/Bevoelkerung/Bevoelkerungsstand/Bevoelkerungsstand.psml)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2007-09-14 09:13 (ссылка)
Спасибо. Ну а по личным впечатлениям? Ты ведь жил и там, и там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dp@lj
2007-09-14 09:22 (ссылка)
По личным впечатлениям - картинка слабо привязана к географии. В обеих странах до 40 лет взаимный спрос раскладывается равномерно; после 40 женщинам сложнее найти пару, чем мужикам. Но личные впечатления, понятно, дают слишком ограниченную выборку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ezhinka@lj
2007-09-14 09:18 (ссылка)
Смотрю на статистику - да, странно. Ощутимый перекос среди городского населения начинается только после сорока. Откуда же такой эффект? Почему "Россия - бабье царство"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dp@lj
2007-09-14 09:27 (ссылка)
Тоже пока не знаю.

По России - глянь в самом низу, какой расклад после трудоспособного возраста, вообще жуть. У немцев, к сожалению, что-то не могу найти раскладку половозрастной структуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2007-09-14 09:30 (ссылка)
Ну тут у нас еще и послетрудоспособный возраст подсчитывается по-разному. Женщины после 54, а мужчины - после 59. Несправедливая, надо сказать, система. Женщина в 55 вполне трудоспособна - уж никак не меньше, чем мужчина. Разве что государство ее с внуками отпускает сидеть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dp@lj
2007-09-14 09:44 (ссылка)
Угу, всё так. Система несправедливая, что дает дополнительный перекос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raccoon@lj
2007-09-14 09:21 (ссылка)
Дело, мне кажется, не в "спросе-предложении" брачного "рынка". Дело, кажется, в проблемах в обществе - прежде всего, у нас в России.
"Нас" воспитывают не так, как "их".
И живем "мы" по-другому. Вот и вся разница.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abele@lj
2007-09-14 11:46 (ссылка)
+ 1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmaka@lj
2007-09-14 09:28 (ссылка)
Это действительно менталитет и представление о роли мужчины и женщины - в обществе, в семье, в воспитании детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2007-09-14 09:32 (ссылка)
То есть, думаешь, не законы рынка? :)

С другой стороны появился другой рынок - богатых и очень богатых мужчин. Которых, конечно же, подавляющее меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmaka@lj
2007-09-18 06:14 (ссылка)
Думаю нет, потому что это то что у теток в голове первично возникает, то есть идет не от того что мужчины этого прям ТРЕБУЮТ, а женщины считают что они должны быть суперженщинами... - типа и на кухне и на работе, и выглядеть и все...И просто не умеют и не могут делегировать ответственность.
Исторически - войны, лагеря и привычка все самой, включая шпалы, передаются от матери к дочери и вот такая фигня, с которой кстати, дико сложно бороться.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]irater@lj
2007-09-14 11:37 (ссылка)
Полностью согласна.
Как-то раз, еще в 98 году, я эту же мысль развивала тут:
http://www.masmol.com/sisters/hypostasis/femina/russianfemina.htm
Кусочек оттуда:
...Истоки:
Традиционный для России патриархальный уклад. Идеология коммунизма. Сталинский геноцид. Секса нет. Война. Послевоенный культ рождавшихся мальчиков, которых растили многочисленные матери-одиночки, воспитавшие несколько поколений инфантильных, эгоистических мужчин. Уклад всей политической системы в СССР, стране абсурда, с невозможностью самореализации, и уходящим от реальности в алкоголизм мужским населением. Извращение истинного смысла понятия "женственность". Воспитание в женщине духа соратницы, передовой работницы и самоотверженной матери...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2007-09-14 09:46 (ссылка)
тут два эффекта: то, что продолжительность жизни у мужчин в 59 в России складывается из аномального количества умерших до 45 и остальной выборки, и из того, что важна маржинальная пропорция. Если попроще, то правильная (условная) модель такая: продолжительность жизни мужчин в 59 лет (vs 72 у женщин) складывается из 5 живущих до 70 и 5 спивающихся к 48. Холостые из них в 40 - один из первых 5 и трое из спивающихся, но осмысленны как партнеры - только один не спивающийся. На этого одного претендуют 4 40-летние женщины-ровесницы

Даже и без пьянства разрыв в 5%-10% как в российской пирамиде для 30-45 летних по ссылке выше - это очень много. Разрыв в 5% для всего населения при 75% женатых/в долгосрочных отношениях - это разрыв в 20% среди свободных

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbixob@lj
2007-09-14 11:24 (ссылка)
А вот в Германии (...) мужчинам женщин категорически не хватает, и они счастливы, когда удается найти персональную женщину для семейной жизни и деторождения.

Здесь еще и другой эффект: многие немки не очень хотят иметь детей, и вообще не столь сильно хотят замуж, как в России, и делают это позже. Соответственно мужикам сложнее..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_techno@lj
2007-09-14 13:53 (ссылка)
Не знаю как в других странах но в Канаде практикуется иммиграционная политика фильтрации женщин . Большая часть профессиональной иммиграции в Канаду это молодые мужчины, умные и здоровые. Одиночество мужчин это один из самых сильных двигателей Канадской экономики так как намного увеличивает продуктивность. Вместо того чтоб по "бабам ходит" он проработает 14 часов чтоб заработать на хорошую квартиру и машину и быть более конкурентно способный в бое за кое-какую канадскую свиноматку.
Вопрос откуда эти мужики берутся ? Ответ сами знаете.
Чем беднее место/страна тем больше мужчин уезжают в более успешное место. Это даже видно в Канаде , город бедный огромное количество красивых женщин, город богаче огромное количество мужчин трудоголиков. Так везде и так было всегда.
Хотя может наоборот... женщин много , мужнины ленивее становятся и хотят меньше работать и больше общатся с девушками.

(Ответить)


[info]unclelui@lj
2007-09-14 14:21 (ссылка)
Image (http://protopop.chat.ru/pyramidt.html)

После некоторого поиска обнаружился факт, ставший для меня открытием. Оказывается демографически нет недостатка в мужиках. Более того, их больше, чем женщин. Казалось бы, выбирай не хочу, но нет. Женщины охотятся не абы за кем, им подавай посостоятельнее.

Женщина беспокоится о будущем, пока не выйдет замуж. Мужчина не беспокоится о будущем, пока не женится.

После этого нормальные мужчины (оставшиеся, кстати говоря, в меньшинстве после вычеркивания алкоголиков, педерастов, импотентов и проч.) адекватно отвечают (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пикап_%28соблазнение%29). А что? Удобно и без обязательств.

(Ответить)


[info]nekbke@lj
2007-09-14 14:45 (ссылка)
личную жизнь обычно лет до 65 устраивают, потом пофиг. так вот у буржуев мужиков хватает и до этого момента. у нас уже нет. да и после 40 посмотреть не на кого. даже после 35. а телки в самом соку и даже рожать готовы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nekbke@lj
2007-09-14 14:51 (ссылка)
дело ж даже не в том, что умирают на несколько лет раньше, а в том что приходят в неликвид и начинают умирать задолго до какой-либо старости. http://www.gks.ru/WebContent/pyramid/index.html - уже в 35 лет женщин становится больше, чем их сверстников-мужчин. ладно б их было одинаковое количество, а в старости сильно уменьшалось, но ведь не из кого выбирать, когда жить да жить. причем 20 лет назад планка 50/50 держалась до 40 с лишним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эволюция полов
[info]anddey@lj
2007-09-14 15:05 (ссылка)
Если вы дествительно хотите разобраться — начните с Геодокян В.А."О существовании обратной связи, регулирующей соотношение полов"// Проблемы кибернетики. М., 1965

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirovich@lj
2007-09-17 09:14 (ссылка)
Лилу, кому нужны тётки после 35 :-) ?
У них же сисек нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_purple_monkey_@lj
2007-09-14 15:05 (ссылка)
Я не знаю, как там в европе, но севераная америка эмигрантское место, а эмигранты это преимущественно молодые люди мужкого пола. Вне зависимости от того, сколько девочек рождается, даже если больше, приезжие это колличество перекрывают.

(Ответить)


[info]oude_rus@lj
2007-09-14 16:24 (ссылка)
Собственно, тебе уже все рассказали. Я согласен с мнением, что демография тут не (или ни?) при чем; все дело в тараканах в голове.

Могу добавить свои впечатления: московские (не путать с российскими) женщины очень ухожены (ну, или стараются таковыми выглядеть, что иногда довольно забавно) лет до 35-40, а потом как обвал - тётки, иного слова и не сыщешь. При этом в моей части Европы 35-40 для женщины - это вообще не возраст. Про масковских мужиков я лучше вообще умолчу, эта тема за гранью добра и зла.

Я бы порекомендовал (масковским) женщинам не так сильно стремиться замуж. Все остальное у них уже есть. Но, по-моему, осознание не-необходимости замужества приходит из без моих рекомендаций.

(Ответить)


[info]furkas@lj
2007-09-14 17:11 (ссылка)
я думаю, дело в войнах, особенно в великой отечественной. после того как погибло столько мужчин репродуктивного возраста, выжившие на протяжении долгого времени считались ценностью (и стали сами себя считать таковой), и стереотип закрепился. и про алкоголизм забывать нельзя, и про раннюю смертность среди мужчин.
и про нашу разборчивость)

(Ответить)

Хорошие мужики на улице не валяются!
[info]takc@lj
2007-09-15 12:03 (ссылка)
Они валяются на диване! :-))
Вот я могу сказать о себе - чуть за 40 лет, материально вполне обеспечен (не олигарх, но на жисть хватает), был женат, сыну 20 лет. Ну не хочу я больше жениться. Не хочу! У меня хорошие отношения с бывшей женой, есть подруга, но жениться я больше не хочу. Почему? Да потому что согласно статистике жить мне осталось лет 15. Из прожитых 40 лет больше 20 я отдавал разные долги - долг Родине 2 года, долг родителям, супружеский долг, должен был поставить сына на ноги. Почти все долги отдал, осталось вот ещё подождать, пока сын закончит институт. И когда я наконец-то расквитаюсь со всеми долгами, то вдруг выясниться, что всё! Жить для себя уже некогда, жизнь просто кончилась. А есть ли что на том свете или что-то вроде второй или третьей жизни - я не знаю, но подозреваю, что нас всех по крупному нае..., обманули. И что этот обещаный сериал - односерийный. :-)) Вот я и спрашиваю - а зачем нужно обязательно жениться? Ведь я могу и так помогать, и материально, и морально ;-) К тому характер у меня - далеко не сахар, а перестраиваться на 5-м десятке мне что-то не хочется. Одно дело - пару раз в неделю встретиться, а другое - толкаться задницами на кухне кажый вечер. Так что ещё не известно, что лучше - иметь меня в любовниках или в мужьях. Лично мне кажется, что в первой ипостаси я гораздо лучше ;-))
P.S. И государство сволочное норовит нае.. обмануть - если средняя продолжительность жизни мужика в России 59 лет, то почему же на пенсию отпускают только с 60-ти? Они ведь знают, сцуки, что не доживу я до пенсии, так какого этого меня заставляют платить налоги в пенсионный фонд?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие мужики на улице не валяются!
(Анонимно)
2007-09-16 21:59 (ссылка)
и с чего Вы взяли, что Вы хороший мужик для брачных целей? полнейший неликвид

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие мужики на улице не валяются!
[info]takc@lj
2007-09-17 02:12 (ссылка)
У нас просто разные цели в жизни. Я хочу жить и наслаждаться жизнью, а Вы - выйти замуж и наслаждаться жизнью за счёт мужа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие мужики на улице не валяются!
(Анонимно)
2007-09-17 06:51 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошие мужики на улице не валяются!
(Анонимно)
2007-09-17 11:48 (ссылка)
давайте еше о породах собак поговорим. Какое мне дело до Ваших целей, как и Вам до моих? Здесь обсуждаем вопрос - почему выглядит так что желающих брачеваться женших больше чем мужчин, куда мужики подевались, не спились ли сердешные? Вы отвечаете - вот он я тут хороший мужик, на диване лежу. А я отвечаю что в свете рассматриваемой проблемы Ваше место в соседней категории с алкоголиками, тунеядцами и наркоманами. Если таких, как вы, много - вы можете повлиять на статистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошие мужики на улице не валяются!
[info]takc@lj
2007-09-17 12:13 (ссылка)
Потому так и выглядит, что не хотят мужики замуж! :-))
Мужики может и хотели бы создавать семью, но бояться. Бояться того, что женщина, которая до брака была умницей, красавицей и рукодельницей, сразу после получения заветной печати в паспорте становится противоположностью.

(Ответить) (Уровень выше)

Неликвид- это я
[info]nelikvid@lj
2008-02-01 20:53 (ссылка)
А ты кто такой? Аноним несчастный

(Ответить) (Уровень выше)

Мужчина и женщина
(Анонимно)
2007-09-15 12:29 (ссылка)
Психологии отношений между мужчиной и женщиной. Взгляд на отношения без пелены морали и психологических определений. Отношения мужчины и женщины простым человеческим языком которые авторы мультфильма попытались паказать
http://goldpeople2000.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=268&Itemid=1

(Ответить)


[info]deizy@lj
2007-09-16 01:38 (ссылка)
Перекос существует:
изначально рождается 51% мальчиков, 49% девочек. Это - одна из самых постоянных величин в демографии.
Но в связи с высокой смертностью мальчиков годам к 25-30 из одного поколения в России начинают преобладать женщины.
Соотвественно, с возрастом этот перекос лишь накапливается.
+ добавьте принудительную армию или - как выход - институт - для юношей, и окажется, что очень мал период, когда число мужчин, готовых к браку = числу женщин. :(

(Ответить)

В Москве перекоса нет
[info]cosver@lj
2007-09-16 13:52 (ссылка)
Уж не знаю, где в России те благословенные края, о которых пишут читательницы Газеты.ру. Москва точно не в их числе. Возможно, разгадка кроется в том, что разум женщины автоматически исключает из рассмотрения мужчин, которые не соответствуют идеалу. Точно так же, как лягушка видит только движущиеся объекты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В Москве перекоса нет
[info]svensk_vanja@lj
2007-12-21 17:26 (ссылка)
чётко
кроме того, "за морем и телушка полушка"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-09-17 06:59 (ссылка)
Уважаемые дамы,
прошу обратить внимание на эту реплику http://ezhinka.livejournal.com/576221.html?thread=7054813#t7054813

Проблема пресловутого кризиса среднего возраста - мы говорим сейчас о вменяемых мужчинах, а не быдле с бутылкой пива в парке - который случается почему-то именно у тех, кого вы записываете "в ликвид" именно в этом.

Меня радует, то, что девушки у нас, в отличие от американских и прочих, ходят каждый день как при параде, особенно, если это дорогая и качественная косметка, но вот это постоянное женское "ТЫ ДОЛЖЕН", приводит лишь к тому, что мужики смотрят на брак как на то, что нужно исключительно женщинам. То, что является лишь долгом, в его несчастливой доле. А это русское женское "ты-должен" просыпается, по-моему, сразу после первого секса. Отсюда и агрессия и издевательство над неудачницами как со стороны мужчин, так и соперниц (не смогла заарканить).

А женщин за 30 мужики избегают тоже по понятным причинам. У вас же всех в глазах читается "хочу ребенка". А ребенка вы хотите "не хуже как у всех", т.е. будучи замужем итд итп.

Вобщем, не то, чтобы сами виноваты - по опыту общения именно в вашей возрастной страте наиболее интересные личности в силу прожитого опыта, но жениться на вас? Зачем? Проще на молодой, здоровой (часики тик-так), смотрящей тебе в рот дуре. А с вами на кухне водку пить. Ну и трахаться,но чтобы не было превыкания к отношениям с вашей стороны,хехе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-09-17 10:40 (ссылка)
Да пошёл ты со своей логикой, а. Русским бабам надо просто перестать давать русским мужикам, да и всё. Да кто вам даст! Малолетка, дура - да. Вот и женитесь на таких, на дурах. Дети тоже дураки будут: интеллект по маме передается. а только невест за иностранцев 100 тыс. в год из страны уезжает, пчему б это?.. Чтоб ты сдох, мразь - все, что могу сказать как русскому мужичонке. Именно ты, написавший этот комент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-09-17 10:52 (ссылка)
а чего так агерссивно? правду услышали? себя узнали? а слабо адрес ЖЖ-назвать? очко заиграло?

то-то лузерок
таким был и таким останешься

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-09-17 12:31 (ссылка)
я так поняла из Вашего путаного изложения, что Вы в принципе жениться не возражаете (на ком именно - дело десятое и зависит от Ваших предпочтений, страхов и комплексов) и для брачного рынка не потеряны. Отлично. Вас сосчитали и учли.

(Ответить) (Уровень выше)