farnabaz: Таракан

(Добавить комментарий)

	Офф ramendik 2010-12-18 05:44 (ссылка)
	Ловы сокыру. http://www.guardian.co.uk/media/2010/dec/17/julian-assange-sweden (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Ага, спасибо. farnabaz 2010-12-18 17:07 (ссылка)
	Читаю-до чего,однако, бабы бесстыдные. А "Ловы сокыру"-не догоняю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ага, спасибо. ramendik 2010-12-18 17:18 (ссылка)
	- Мыколо! Ловы сокыру! [топор] - ГЫЫЫ-ЫЫЫ-Ы... - Ты не ГЫЫЫ, а кажи пиймав чи ни! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А.В укромове нет Ы, там пишется И farnabaz 2010-12-18 17:30 (ссылка)
	Или Вы фонетику передавали ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А.В укромове нет Ы, там пишется И ramendik 2010-12-18 17:37 (ссылка)
	Ага, фонетику. (Ответить) (Уровень выше)

	Как Ваше впечатление ? farnabaz 2010-12-18 17:42 (ссылка)
	У меня усиливается впечатление брехни. Особенно показательны уверения, что-де в постели Ассанж хуже всех. Точно бабы обозлились:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как Ваше впечатление ?

ramendik
2010-12-18 17:46 (ссылка)

Я пожалуй согласен с изложенным у Лапочки, по моему запросу, мнением Кредентес. Это шведские особенности. Она говорит "законодательства" а я бы добавил - "и культуры". Ассанж в этом случае предстаёт не полностью невиновным - приезжая в страну и вступая в такие отношения, нужно знать правила игры в этой конкретной стране. (То есть брехня там скорее всего есть, но не сто процентов). Это всё равно что западник будет обижаться на то, что русская пошла с ним в ресторан, наелась на кучу баксов и ждёт что он заплатит.

А если так, _сейчас_ Ассанж выбрал правильную линию, сдавшись в Британии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чудовищно

farnabaz
2010-12-18 18:01 (ссылка)

The whole society now expects women to be as forward with their sexual will as men. That, after all, is part of achieving gender equality

Женщина сколько угодно может завлекать первой мужчину.Но они же навязывают женщине мужскую роль, и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чудовищно

ramendik
2010-12-18 20:52 (ссылка)

А вот тут стоп. Мы не имеем никакого права говорить, что чудовищно и что нет у шведов в Швеции. Иначе мы от муслимов, которые считают "чудовищным" поведение наших женщин, отличаться перестанем.

Швеция имеет право жить по-шведски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В Швеции всё то же, что у других белых людей

farnabaz
2010-12-19 18:53 (ссылка)

Разумеется, с местными вариациями, но они не настолько велики, чтоб их незнание могло привести белого человека из другой страны на скамью подсудимых.
А чудовищно не то, что принято у шведов, а то, что там решили навязывать
в качестве обязательной модели.По этим вопросам референдум не устраивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Швеции всё то же, что у других белых людей

ramendik
2010-12-19 19:01 (ссылка)

Я бы не рисковал решать за шведов, что у них как должно быть. Если им что-то навязывают, то это дело _шведов_ - протестовать, а мы можем как максимум поддержать. Вот против исламской иммиграции, которую действительно навязывают, там протесты имеются. И если против нетипичных половых ролей _шведских_ протестов нет - значит не просто "навязывают", а им нравится в своей стране так жить. Они считают что дать каждому максимум свободы вне зависимости от пола - важнее традиционных ролей вообще во всём. И пусть считают, это их дом.

А что до белых - ну так _биологически_ муслимы белые (потому что не монголоиды и не негроиды), а _социально-исторически_ шведы вполне могут не признать белым Вас. И пока они не идут в Россию навязывать свои правила Вам, я не вижу причины на это обижаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почитайте Стриндберга или кого ещё

farnabaz
2010-12-19 19:39 (ссылка)

из хороших тамошних писателей.
Где там модель межполовых отношений, разительно отличающаяся от, скажем, французской ?

"если против нетипичных половых ролей _шведских_ протестов нет"

Речь не о том, что такие-то роли вообще неприемлемы, а о том, что они навязываются как обязательный образец.

"дать каждому максимум свободы вне зависимости от пола - важнее традиционных ролей вообще во всём"

Боюсь, Вы не поняли, о чём я.

"The whole society now expects women to be as forward with their sexual will as men. That, after all, is part of achieving gender equality," explains Karine Arakelian, chairwoman of Terrafem, a shelter organization for abused women.

Это что, все шведы так считают ?

"in 1998 and 2005, the definition of rape in Sweden was broadened to include, for instance, forcing sex through the threat of violence and having sex with a sleeping or unconscious woman"

Обратите внимание-речь не о незнакомой женщине, а о любовнице,подруге, жене, которая голая спит под тем же одеялом.

"There is also a sexual-molestation allegation based on claims that in a different incident, "the pair [were] sleeping naked together and the suspect [pushed] his naked erect penis into her body."

Вводить должна партнёоша руками или в позе наездницы ?

Вы уверены, что большинство шведов так считают ?

"suspicion that he sexually coerced one of the women by "lying on top of [her], using his weight to prevent her from moving, and forcefully spreading her legs,"

"По рабоче-крестьянски", то есть, нельзя, это насилие.

"he sexually molested both women by "having sex without the use of a condom, without the woman's knowledge."

А они заботиться об этом-надел ли партнёр гондон, если не хотят иначе- не должны.

"социально-исторически_ шведы вполне могут не признать белым Вас"

Могут-но при близком знакомстве с некоторыми другими расово белыми им придётся придумать кластер , в который я с ними попаду, а те-нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте Стриндберга или кого ещё

ramendik
2010-12-19 20:47 (ссылка)

Лично мне сложно судить о том, что считает большинство шведов - я в Швеции даже не был. Был в соседней Финляндии, где активная "мужская" позиция со стороны женщины явно не порицалась - я попросту получил таковое предложение. (Нет, не принял. Христианская упёртость потому что. Дело было в 1999 году).

Однако слова "the whole society now expects..." говорят именно о мнении явного большинства. Если бы речь шла об органах власти, было бы другое слово.

Могут-но при близком знакомстве с некоторыми другими расово белыми им придётся придумать кластер , в который я с ними попаду, а те-нет

А чём Вы _с их точки зрения_ от "тех" отличаетесь, кроме конечно того важного факта, что Вы сидите дома (пусть и поругивая шведские порядки), а те приезжают и свои порядки пытаются навязать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте Стриндберга или кого ещё

farnabaz
2010-12-20 01:44 (ссылка)

"Был в соседней Финляндии... - я попросту получил таковое предложение"

Стоило искать так далеко ? Ко мне в метро привязались как-то две подружки-нестарушки навеселе:)
Речь о другом -об обязательности подчинённой роли мужчины от и до,и в самых мелочах, под страхом судебного преследования.

"the whole society now expects..." говорят именно о мнении явного большинства"

????Это говорит директриса бабоубежища !

"чём Вы _с их точки зрения_ от "тех" отличаетесь "

В частности, тем, что не то что легко одетая женщина, но даже нагая в бане ,фотостудии или на нудистском пляже своим видом не легитимизирует возможность её немедленно трахнуть.Таких аспектов можно перечислять много, и в большинстве они очень старые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте Стриндберга или кого ещё

ramendik
2010-12-20 02:28 (ссылка)

Это _не_ "подчинённая роль", это строгое равноправие. Любая сторона может что-то делать только с прямого согласия другой стороны. Условности не признаются. То есть точно так же по закону можно подать в суд, если женщина без предварительного согласия спящего мужчины устроит ему оральный секс.

Если Вы считаете, что директриса говорит неправду про "всё общество", то проверять это нужно свидетельствами шведов же, а не привычными Вам традициями. Причём более-менее современных шведов, а не классиков, умерших сто лет назад.

И да, действительно, традиционная система, которой придерживаетесь Вы, менее отличается от выбора шведов, чем муслимская. Но всё равно отличается в ключевом вопросе о неравноправии полов и возможности ситуации "ловушки", когда женщина оказывается "давшей согласие по умолчанию" без своего желания.

Ну а про предложение в Финляндии - оно отличалось от описанного Вами случая тем, что это было не приставание и не намёки. Это было "пойдём ляжем в одну кровать" (причём она ещё некоторое время думала, как вообще сказать-то по английски). Навеселе леди была, это верно. Разница именно в форме выражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте Стриндберга или кого ещё

farnabaz
2010-12-20 05:05 (ссылка)

"Это _не_ "подчинённая роль", это строгое равноправие. Любая сторона может что-то делать только с прямого согласия другой стороны"

Равноправие, проводимое без учёта различий, в духе утопического коммунизма и унификации-это жуткое рабство.

"Условности не признаются"

Попробуйте убрать условности даже из письменной речи-и посмотрите, что получится.Они смыслообразующи.

"То есть точно так же по закону можно подать в суд, если женщина без предварительного согласия спящего мужчины устроит ему оральный секс"

Шведы настолько, по-Вашему, повредились разумом, что считают нормальным подавать в суд на жену, подругу, девушку на вечеринке,
если та стала спящему или пьяному делать миньет ?

"отличается в ключевом вопросе о неравноправии полов"

Неравноправие полов в брачном поведении уходит корнями в самый биологический смысл различения полов.
"Нет значит да" в редких случаях "нет", когда это "нет" вписано в невербальное "да" и сильно ограничено формой выражения;
неизвестно это может быть только малолеткам, так на них сие и не распространяется, даже более того, и вербальное "да" не считается.

"возможности ситуации "ловушки", когда женщина оказывается "давшей согласие по умолчанию" без своего желания"

Тогда ей остаётся в критический момент жёстко показать нежелание.
Травматическое воздействие в ответ запрещено, и не только у социализированных homo sapiens
Реально же имеется вариант "а поутру я решила, что не хотела"

"Это было "пойдём ляжем в одну кровать"

Было с такой же степенью откровенности,точных слов уже и не помню.Не суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте Стриндберга или кого ещё

ramendik
2010-12-20 05:44 (ссылка)

Условности в письменной речи - свои для каждого языка. Это одна из основных проблем перевода. Так что отнюдь не следует ожидать от шведов признания именно таких же границ, какие признаёте Вы.

Вы проводите границу по жёсткому физическому сопротивлению. Шведы - по вербальному согласию. Муслимы - по факту определённой одежды и отсутствия сопровождения мужчины.

Мне ближе всего, пожалуй, позиция (насколько я её понимаю) британская и иже с ними - когда граница проводится по чёткому вербальному _не_согласию (исключая, конечно, всяческие бессознательные состояния). "Нет значит нет", но молчание может означать согласие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте Стриндберга или кого ещё

farnabaz
2010-12-20 10:57 (ссылка)

"проводите границу по жёсткому физическому сопротивлению"

Да, только это не коленом-в-яйца-кусание-царапание, а просто чёткое силовое сопротивление, вынуждающее-если не применять подавляющую силу- вернуться на предшествующие позиции(перестать стягивать трусы и заняться тем, что дозволено:) )

"Ой, что делаешь" etc- чёткое вербальное несогласие ?

Ещё интересно про бессознательное.
Уединясь, или перед уединением, парочка выпивает.
Кого судить-мужчину, как это сейчас вводят в моду, или того, кто был сверху(активен)по принятой, как Вы полагаете, в Швеции системе ?

Думаю, эти критерии не выдерживают проверки здравым смыслом.

(Ответить) (Уровень выше)

Это ложные параллели

cmike.livejournal.com
2010-12-21 16:18 (ссылка)

Спутаны две разные вещи — спрашивать ли согласия женщины (вопрос этический и культурный) и какие её действия считать отказом (что осмысленно прежде всего в юридическом контексте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это ложные параллели

ramendik
2010-12-22 02:26 (ссылка)

Тут невозможно провести чёткую грань. Дело в том, что способ выражения согласия или несогласия является культурным вопросом, но от него зависит юридическая квалификация действий.

О том и спор в данном вопросе - в каком именно случае _культурный контекст_ позволяет считать, что женщина дала согласие. Я считаю набор таких случаев, при отсутствии вербального заявления, весьма узким (сводящимся к данному ранее и не опровергнутому вербальному согласию), Фарнабаз - куда более широким (допустимо отсутствие вербального согласия и даже вербальное несогласие без физического сопротивления), шведский же закон не признаёт вообще и требует непосредственного вербального согласия всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Важная поправка-в контексте поведения, farnabaz 2010-12-22 05:54 (ссылка)
	означающего согласие на сближение . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Важная поправка-в контексте поведения,

ramendik
2010-12-22 06:09 (ссылка)

Я именно о том - в Вашей системе, если поведение женщины обозначено культурным кодом как согласие на сближение, вербального согласия может не быть вообще. И даже вербальный отказ может "не считаться" (но физическое сопротивление считается, при переходе некоего уровня его серьёзности - хотя неясно как рассматривать ситуацию невозможности такого из-за страха или беспомощности).

В моей системе оно _как правило_ должно быть, хотя может быть выражено ранее если нет прямой отмены на данный момент. (В частности, христианское венчание является таким выражением). Даже если в какой-то ситуации есть возможность интрепретировать невербальное согласие, вербальный отказ обязательно действителен в любом случае вне зависимости от всего остального. "Нет значит нет".

В шведской системе, насколько я её понимаю, вербальное согласие обязано быть именно в данный момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что ж это за страх такой ?

farnabaz
2010-12-22 10:23 (ссылка)

Люди, наконец, оказались вместе в подходящих условиях, и вдруг напал ужасный страх ?(Угрозы исключаем-они, естественно, криминальны) Это как предположить о выехавшем на дорогу водителе, что-де он может ужаснуться потоку встречных машин и в безумии начать крутить рулём.Бывают такие вещи, но на них не закладываются.

"беспомощности"

В каком смысле беспомощность ? Откуда она взялась ?
Даже кошка, играющая с хозяином , недвусмысленно показывает, в какой момент поглаживание или теребление ей становится действительно неприятно и продолжать она категорически не хочет, причём показывает, не прокусывая и не раздирая когтями рук.
А человек не может ? Ну это социопатия какая-то.

"вербальный отказ обязательно действителен в любом случае вне зависимости от всего остального"
И сопровождается смехом и притворным сопротивлением-мне сложно поверить, что с таким не сталкивались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что ж это за страх такой ?

ramendik
2010-12-25 04:08 (ссылка)

А это такой страх, как с Цапками. "Едешь с нами. Учти, тебе и твоим родителям здесь жить". В этих словах даже нет упоминания о насилии, и тем не менее Вы вряд ли будете спорить, что это изнасилование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Только потому, что говорят заведомые бандиты farnabaz 2010-12-25 05:30 (ссылка)
	Только поэтому.Иначе они бы не имели никакого значения, кроме маркёра глупости говорящего. (Ответить) (Уровень выше)

Вот так это работает

ramendik
2010-12-25 04:24 (ссылка)

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/137/16.html

При Сергее был популярен метод «чеса». Останавливается машина, оттуда высовывается улыбчивый парень: «Как зовут?» Не отвечать нельзя — это грубость, а грубость карается. Отвечать нельзя — идешь на контакт, значит, сама хочешь познакомиться… Нет смысла скрывать телефон и адрес — цапки легко узнают его по месту учебы. Двери выбивать в квартирах больше не нужно — квартирные хозяйки знают цапков в лицо и открывают по первому требованию.

...

«Сплю уже. А у нас кровати в ряд поставлены. Слышу: заходит Гуров. «Катя, пойдем». Катя такая: «Я сплю, я не пойду». Он говорит: «Не доводи. Встала, пошла». Она встала, начала одеваться. Он бы убил ее, если бы она не послушалась. Она одевается — медленно, тянет время. А он по комнате ходит, над девчонками. Все затаились. Останавливается надо мной. Я вообще не дышу. Он долбает ногой по кровати: «Кто это?» Катя: «Не трогай, ты ее не знаешь». Вещи все свои в охапку сгребла: «Пошли-пошли». От меня отводила. Мы дружили, понимаете?»

«Цеповяз спрашивает вахтершу: «Когда пара заканчивается?» А я понимаю, что за мной. Бегу наверх, к классной своей, Светлане Павловне. Она на занятиях. Я ее выдергиваю и плачу, плачу. Говорю: «У меня проблемы, ищут». А она смотрит на меня, как на говно: спустись в учебку, там разберутся. А то я не знаю, как разбираются. Я в спортзал. Сидела там, пока не уехали. Потом на такси до училища, такси после. Потом перестала ходить. Потом меня вызывают — либо отчисляем, либо по собственному. Ушла по собственному».

«Выбросили их у медучилища в шесть утра. Они погуляли-погуляли и на занятия пошли».

«Четыре дня. Шли с девчонками из магаза. Тормозит машина Гурова. Мы бежим. В «Магнит» забегаем, недостроенный еще был. Понимаем, что Элька там осталась, не успела. Между блоками спрятались, ее ждем, чипсы хаваем».

Маленькая лингвистическая деталь: изнасилованных девочек в Кущевке называют «отходами». Быть изнасилованной — это несмываемый позор. Не для насильника — для девочки. С ней не общаются «приличные». Ее не берут замуж.

Жизнь девушки, признавшейся, что ее изнасиловали, доламывалась родителями, сверстницами, парнями, милиционерами даже без участия цапков.

Девочка 22 лет рассказывает о своей сверстнице, пытавшейся подать заявление: «С Ленинградской приехала. Выходит: юбка-жопа-наружу. И розовый бант! На ней же написано! Ходит царицей… А потом говорит, что происходит изнасилование. Она же сама себя так поставила. Она выпрашивала этого.

Деревенские эти… Девчонки, которые ничего не видели. Вырвались из деревни в криминальную станицу. Звезды… Их чесали в тачки, катались, ездили по ресторанам, отдыхать. А потом говорят, что их щемят. А почему их, а не нас. А мы за собой цену знаем…»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ключевое слово "карается"

farnabaz
2010-12-25 05:37 (ссылка)

"высовывается улыбчивый парень: «Как зовут?» Не отвечать нельзя — это грубость, а грубость карается"

Весь смысл в том , что это предложения, от которых нельзя отказаться-именно в том смысле, как у Къеза.
На деревенской гулянке парень лапает девку, та даёт ему здорового тумака -или не даёт, а радостно визжит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ключевое слово "карается" ramendik 2010-12-25 06:01 (ссылка)
	А как в суде докажешь, что "карается", если прямого слова "побью" не сказано? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	По делам того, кто это говорит farnabaz 2010-12-26 07:07 (ссылка)
	Если это говорит соседский парень-он дурак и уши холодные,и слова ничего не значат, если член банды-по делам этой банды(возможно, с "опережением". (Ответить) (Уровень выше)

Пример "Если ты это сделаешь-я тебя убью"

farnabaz
2010-12-26 17:28 (ссылка)

Относится к возможному опрокидыванию котелка с горячей пищей.
Случай А.
Сказал товарищ по турпоходу.

Случай Б.
Сказал урка в лагерном бараке. убивший до того двух доходяг(проиграл их жизни в карты)

(Ответить) (Уровень выше)

farnabaz
2010-12-22 11:12 (ссылка)

"В шведской системе, насколько я её понимаю, вербальное согласие обязано быть именно в данный момент"

И каждый раз, и чуть ли не в каждый момент;
а даже лёгкая выпивка может рассматриваться как беспомощное состояние женщины ; а р.-кр.позиция -как изнасилование(см.статью)

То есть , по факту большинство ведущих секс.жизнь мужчин оказываются преступниками.
Полагаю, в этом и состоит штука.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почитайте Стриндберга или кого ещё

ramendik
2010-12-20 00:36 (ссылка)

Вот, пожалуйста, прямая смычка традиционализма в данном вопросе с откровенной муслимской наглостью:

http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/78659

Мне казалось что такой прямой смычки всё же не будет. Жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Спровоцировать может farnabaz 2010-12-20 01:47 (ссылка)
	Обоснованием для того, чтоб её трахать при её нежелании контакта и сопротивлении, не является. (О Чаплине вообще говорят, что шут) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Почитайте Стриндберга или кого ещё cmike.livejournal.com 2010-12-21 11:06 (ссылка)
	Это Чаплин и это диагноз. Но вообще пьяная женщина в миниюбке рискует потерять уважение многих мужчин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Холмогоров об этих словах Чаплина :

farnabaz
2010-12-22 11:07 (ссылка)

1. О. Всеволод сделал в целом справедливое высказывание.
2. Особенно справедливо было его высказывание не в части юбок, а в части женского пьянства.
3. Для своего справедливого высказывания он выбрал, мягко говоря, не самое подходящее время и не самый подходящий контекст.
4. Фактически, от волны гнева до небес его спас только распоясавшийся русофоб Гайнутдин, оттянувший все внимание на себя.
5. Его высказывание немедленно было использовано для малоблаговидной риторики в стиле "русские сами виноваты".
6. Требовать репрессий в отношении о. Всеволода мне представляется неправильным. "Мы его любим не за это" и травить одного из лучших церковно общественных деятелей современности - неверно, хотя бывает, что и он бывает в чем-то неправ.
7. Надеюсь, однако, что наша церковно-общественная среда сделает выводы и задумается, почему получается так, что в последние годы обозначилось полное отсутствие резонанса Церкви и общества, причем отнюдь не в пользу Церкви. И как так могло получиться, что даже такой архичуткий и архиосторожный человек как о. Всеволод начал иногда не попадать в такт.
8. Правильное диагностирование болезни подскажет, думаю, и правильные методы её лечения

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почитайте Стриндберга или кого ещё

cmike.livejournal.com
2010-12-21 11:03 (ссылка)

"in 1998 and 2005, the definition of rape in Sweden was broadened to include, for instance, forcing sex through the threat of violence and having sex with a sleeping or unconscious woman"
Вне контекста, это очень близко к советскому УК. И насколько я знаю, к супругам это тоже относилось. Но не практиковалось широко, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И к супругам ? farnabaz 2010-12-22 05:55 (ссылка)
	Были судебные казусы ? (Ответить) (Уровень выше)

Re: В Швеции всё то же, что у других белых людей

cmike.livejournal.com
2010-12-21 11:14 (ссылка)

Вы предполагаете, что общепринятое — это то, чем довольно большинство. А это не так почти везде. Общепринятое — это то, с чем большинство смирилось.

Иранцы, например, не сильно в восторге от фокусов с тамошней полицией нравов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Швеции всё то же, что у других белых людей

ramendik
2010-12-22 02:28 (ссылка)

Я исхожу из того, что если нет протестов хотя бы меньшинства, и при этом нет основания считать что протесты подавляются силой - не дело внешнему наблюдателю утверждать что что-то не так.

Скажем, против исламской иммиграции в той же Швеции протесты есть, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Длина гвоздей в сапоге разная farnabaz 2010-12-22 06:01 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

См.здесь :

farnabaz
2011-01-11 02:25 (ссылка)

http://steissd.livejournal.com/1386496.html#comments

Там вполне резонное мнение заинтересованной стороны,
совпадающее с тем, что я Вам высказывал.
==============================================

amazonka_urals wrote:
Jan. 5th, 2011 11:01 am (UTC)

"Да меня тоже крайне удивляет то. как стерли грань между реальными насильниками и обычными озабоченными приставалами, которых можно элементарно послать словесно, даже физически угрожать не требуется. ну какой же это насильник, если его достаточно четко послать и он отвяжется?
Да и со многими настоящими насильниками вполне можно справиться. Достаточно просто взять в руки металлический предмет (желательно стальной и желательно подлиннее) и дать ему понять, что если он не исчезнет, то этот предмет опустится ему на башку. И как минимум в 9 случаях из 10 (а на практике даже чаще) этот предмет на башку опускать не потребуется, потому что они моментально испаряются.
У нас равноправие, да. Но если равноправие, то физический отпор давать не пробовали? А почему? Слабо что ли?
Но объявлять изнасилованием то, что на самом деле является просто неудачными отношениями двоих людей (потому что такая вещь как любовь в них изначально не было предусмотрена обеими сторонами) - это уже вообще"

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Как Ваше впечатление ? cmike.livejournal.com 2010-12-21 12:01 (ссылка)
	Обозлились, да. Но тут всякая бы обозлилась. Хотя не всякая пошла бы в полицию, но это уж другой вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Усвоили мужской стиль секс.поведения- farnabaz 2010-12-22 06:02 (ссылка)
	принимайте. (Ответить) (Уровень выше)