У меня в связи с этим вопрос к Мессале: ты действительно считаешь, что люди, которые пытают Василия Алексаняна, виноваты в той же степени, что и мы, недостаточно активно вступающиеся за него? Тебе не хотелось бы, чтобы имена этих палачей были всем известны?
Peter

Мессалу вызвал на ковер начальник. Вернется поздно, тогда и сможет ответить.

Блин. Я устал уже объяснять. Если у меня это плохо получается, то я лучше все равно не смогу. Понимаешь, меня МЕНЬШЕ ВСЕГО интересует вопрос "Кто виноват" в его русской трактовке. Тебе это зачем знать? Чтобы в лицо плюнуть? А мне надо знать ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы этого не было. Имена всех этих палачей ИЗВЕСТНЫ. И что? Что теперь? К ним выстроилась очередь плевать им в лицо? Да ни фига. И это именно то, о чем я говорю -- кто больший совокупный вклад внес в то, что происходит -- эти садисты или те, кто спокойно сидит перед телевизором, исправно платя им деньги и оказыая моральную поддержку, без которой они никогда бы этого не делали -- бухтя про ворюг олигархов и т.д. Кто?

У кого главный герой -- Жеглов с его "вор должен сидеть в тюрьме" и колешльком, подброшенным в карман? Как ты думаешь, если бы у этого населения были другие герои, и если бы им было не наплевать на все, были бы эти свинства? НЕ БЫЛО БЫ. Как нет их в тех местах, где народу не наплевать, по закону вор посажен в тюрьму или против закона. То есть в тех местах, где собственно говоря, есть закон, и есть народ.

Папа ночью в криминогенном районе отправил за сигаретами дочку. Ее изнасиловали и убили. Давай повозмущаемся насильниками и убийцами. Но меня больше папа возмущает. С насильниками все понятно. Теперь скажи, кто виноват. Если есть насильник, то папа не виноват?

Ну, ты зря сердишься - я начинаю твою позицию понимать. (Ну, извини, вот такие мы все тупые!)
ОК, решаем вопрос "что делать"? Мне просто ничего в голову не приходит, кроме как плюнуть в харю. У тебя какие предложения?
Peter

Да это я так -- просто уже сомневаюсь в своих способностях объясняться.

Так вот, представь теперь, что завтра у нас гавкнется цена на нефть, и вместе с ней вся экономика. И что будет? Будут искать виноватых -- все те, кто голосовал за ЕдРо, кто шипел "так его, Ходорковского" и т.д. Разом окажется, что их обманули, кинули, что они, как всегда -- невинные жертвы. И пойдут они списки вывешивать тех, кто на Первом канале работал -- это ж они их всех обманули и зомбировали.

Просто всегда такие разборки -- сублимация и попытка уйти от осознания собственной ответственности. Вон французы -- повоевали месяц с немцами, сдались, и всю войну спокойненько просидели, посещая Мулен Руж да сдавая немцам евреев. И мосты стояли целыми, и заводы работали... А уж как их освободили, так больше в Европе не было такой охоты на ведьм и такого выискивания коллаборационистов. Сколько было линчеваний и расправ помимо официальных трибуналов! Потому что надо было найти виновных, не признавать же себя главной причиной поражения.

И ведь я их не виню за то, что спокойно жили под немцами. Каждому свое. Но зачем же потом на кого-то пенять?

А с предложениями туго. В последнее время их два -- уже надо или жизнь посвящать борьбе, а я на это не готов, либо мотать отсюда. Именно потому, что не сделав ни того, ни другого встанешь в ряды пособников, сколько бы ты на Путина в сети ни ругался. Извини за пафос.

> уже надо или жизнь посвящать борьбе, либо мотать отсюда.
Ну, а если спокойно и упорно расширять круг своих сторонников, пропагандируя (ну, да, таким вот нехорошим делом занимаясь) европейские ценности? Не расчитывая на успех в ближайшем будущем, но работая не перспективу - чтобы когда "гавкнется цена на нефть, и вместе с ней вся экономика" не было 54% считающих Сталина (и Путина) "мудрым руководителем".

Мотание мне не нравится - по-моему, ИХ это устроит: чтобы мы смотали и не мешали единению народа и партии.
Peter

Насчет последнего аргумента, так это то, что меня здесь и держит внутренне, кроме внешних сложностей с отвалом. Не березки и не бородинский хлеб. А нежелание этим сволочам поддаваться. Только бесполезно все это. Получается опять-таки или сидеть и в виртуальном загоне гордо фигу показывать, или идти в НБП, блин.

Насчет пропаганды -- ты же видел дискуссию. Не овладеют такие идеи массами. Даже сипатишных людей выводит из себя что ОНИ, или ИХ дедушки могут быть причиной того, как они живут.

Боюсь, эта страна обречена.

"Боюсь, эта страна обречена."
Ну, в таком случае, как говорил герой фильма "Армагеддон", мы можем утешаться по крайней мере тем, что нам достались билеты в первый ряд.
Peter