Берс порадовал безмерно! :) Хотя Иткин, который заявил, что комментаторы энгээса - это средний класс, тоже весьма велик.

В общем, скучно не было.

Берс - да, матерый человечище!
А кстати о тредах: может, замутить тут тред о гламуре?
Могу начать недавней веточкой.

Берс прекрасен. Это было очень своевременно. А Володя странно удивил

Насколько я понял, там какие-то personal issues

А чем удивил? Нападением на agavr@ljа?
Мне кажется, он ощутил то же противоречие, что ощутил и я: что действо по сути было гламурным :) Конечно, Кронгауз - не Наоми Кэмпбелл, но подиум ощущался.

еще раз повторяю тезисы:

1) собрались люди, которые делали или популяризировали гламур, говорят о том, что гламур - гавно.

есть факты: а) глянцевые журналы стали продаваться хуже, гламурный худлит не продается совсем (и книги ксении собчак ТОЖЕ плохо продаются), б)слово "гламур" возбуждает только читателей "комсомольской правды", очень ограниченное кол-во людей воспринимают его всерьез.

2) собравшиеся люди говорили, что поначалу гламур был "творческим", а потом стал гавённым и в качестве такового живет.

На деле их "творческий" гламур просто оказался невостребованным, поскольку создавался, как в конце 19 - начале 20 века, интеллигенцией для народа, а народу на их "творчество" глубоко похуй. в результате, неудачный проект гламура потихоньку издыхает, уступая место извечному лубочно-пинкертоновско-пикулевскому масскульту.

Про целевую аудиторию никто из них ничего не знает, но относится к ней свысока.

Вместо того, чтобы поливать грязью ими же созданный неэффективный гламур, пусть посмотрели бы на людей и создали бы что-нить отвечающее их потребностям, присовокупив усвояемый материал с повышенной планкой, если уж им так хочется культуры.

ну вот же я и говорю, что ты - народник. изначально как раз в этом самом гламуре не было и тени желания говорить с толпами, пасти народы: он делался не интеллигенцией для народа, а своими для своих. и принадлежность к этому тайному обществу была тем слаще, чем потаеннее. а по мере того, как он стал обращаться в массовую культуру, быдлоприрода гламура стала выпирать сквозь милые игры в бисер (впрочем, как и было сказано, это путь любого большого движения - социализм ничем не лучше).
преобразование интеллектуального движения (путь и такого простенького, как гламур) в индустрию всегда его обессмысливает, расчеловечивает. шестеренки и ЦА заменяют творчество и прямой посыл от человека человеку.

Капитализм в молодые года был ничего, деловой парнишка. Первый работал, - не боялся тогда, что у него от работ засалится манишка. Трико феодальное ему тесно. Лез не хуже, чем нынче лезут. Капитализм революциями своей весной расцвел и даже подпевал "Марсельезу". Машину он задумал и выдумал - люди, и те - ей. Он по вселенной видимо невидимо рабочих расплодил детей. Он враз и царства, и графства сжевал с коронами их и с орлами. Встучнел, как библейская корова или вол. Облизывается язык-парламент. С годами ослабла мускулов сталь - он раздобрел и распух. Такой-же с течением времени стал, как и его гроссбух.

тёзку моего незамай))

по сути, это как с моим "живым чеховым", который сел между двумя стульями и провалился)))

Изначально было стремление наебать издателя (читай, массового покупателя), подсунув ему олега дарка в плейбой или - в других моделях - тупо перенеся американскую модель на русскую. он делался, как ты говоришь, для своих (впрочем, у некоторых все же была некая доля мессианства), но наебывал народ, и это главный камень преткновения. поэтому неча пенять, на то што проект здулся. он не стал превращаться в массовую культуру, он изначально БЫЛ массовой культурой, но ДРУГОЙ, иллюзорной и мало пересекающейся с первой. беда в том, что как только кого-то считаешь быдлом, бизнес сдувается и получается лишь подкрепляемый бешенным и часто неокупаемым бюджетом.

Все же без упоминания бабла описание гламура неполно. Хотя "прямой посыл от человека человеку" - может, это конвертики с черными баксами?

а чем, собственно, удивил?

Тем, что поставил знак равенства между читателями НГС и "средним классом"

есть два средних класса: в москве и новосибирске. про москву знаю мало. большинство читателей НГС (что-то типа 65-70%, как показывал наш опрос, выборка среди 15000, насколько я помню)- это офисные работники, т.е. средний класс. я вынужден жить среди их комментариев и как-то их оценивать.

А почему офисные работники - это средний класс???

Кроме того, мне кажется, что средний класс (хотя я и не убеждён в его существовании в России) - такое социологическое понятие, корое должно носить не региональный, а общенациональный характер

Но в разных регионах могут быть разные количественные характеристики.

не спорю )

скажем так, никто не знает, что такое "средний класс" и "гламур". но офисные работники - это потребители глянцевых журналов и книг про гламур.

а кто же они, сцуко, еще такие? по-моему, вместо того, чтобы над ними издеваться, анализировать их надо.

Я не издеваюсь, я восхищаюсь! :)

да уж, восхитительные комментаторы...:)