Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flaass ([info]flaass)
@ 2009-05-28 21:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
лыбдыбр
Ходя по тропинкам, раэбираюсь в уме в Основной Теореме Арифметики (в духе "Кольца для недоумка"). Уже почти понял, почему она верна. Но доказательство, что если Х не делится на простое Р, и У не делится, то и ХУ не делится, пока что кажется чересчур закрученным. Надо либо придумать попроще, либо уяснить, что все эти навороты по существу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]flaass@lj
2009-05-28 12:13 (ссылка)
"х и у взаимно просты" надо определять как "хК+уК=К".
То есть, вплоть до этого момента никакие нормы не нужны, и даже единица не нужна.
А потом вдруг все разом требуется (деление с остатком, вроде, без нормы не определить?). Загадочно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2009-05-28 12:54 (ссылка)
вообще-то я не алгебраист, то что я помню - это из общих мат-меховских курсов.

Даже с таким определением взаимной простоты мне непонятно, как доказать, что неприводимый элемент взаимно прост с любым другим, не делящимся на него. Точнее понятно, если мы находимся в области главных идеалов. Единственный известный мне простой способ доказать про кольцо, что оно ОГИ - это заведение нормы, деления с остатком, и алгоритм Евклида.

Насколько я смутно помню, нам Яковлев доказывал это даже в таком ключе:
Если кольцо - ОГИ, то в нем выполняется ОТА.
Самый жирный и понятный класс ОГИ - это нормированные кольца с делением с остатком.
Бывают кольца, которые ОГИ, но без деления с остатком, но это сложные извращения.

А вот про то, является ли ОГИ необходимым, а не только достаточным, условием для ОТА, я не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пардон.
[info]a_konst@lj
2009-05-28 12:59 (ссылка)
Бывают кольца, которые ОГИ, но без деления с остатком, но это сложные извращения.
как тут уже ниже сказали, это совсем не извращения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пардон.
[info]buddha239@lj
2009-05-28 16:35 (ссылка)
Ниже сказали совсем другое: что из ОТА ГИ не следует.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пардон.
[info]a_konst@lj
2009-05-28 16:41 (ссылка)
та я уж понял, что везде облажался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2009-05-28 14:43 (ссылка)
> Даже с таким определением взаимной простоты мне непонятно, как доказать, что неприводимый элемент взаимно прост с любым другим, не делящимся на него.
Ага, тут и проблема.
Индукционная лемма при таком определении, если в К есть единица, доказывается в две строчки.
А вот для базы доказать, что разные простые взаимно просты, тут и нужно деление с остатком.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -