fumiripits - Про коммунизм

Все таки коммуна и коммунизм - это чуть разные вещи.=)

(Reply) (Thread)

Вы про разделение труда? До его уничтожения ещё далеко, прямо скажем.

(Reply) (Parent)

Что-то я ваш коммунизм не осиливаю:) конкретно, пункт 2 не пойму.
Для коммунизма нужны люди, которые способны соблюдать некий договор о правах и обязанностях и количество этих людей должно превышать количество рабочих мест. Так?
А чем это противоречит капитализму-то?:)
План общественного производства и при капитализме может существовать прекрасно. Ведь общественное производство - это производство обществом некоей совокупности продуктов. Нужен ему план? Хорошо. Скажут капиталисты рабочим: - а ну-ка, произведите-ка столько-то совокупного продукта и пошустрее, получите по плошке риса, и то - не все, а только первые сто человек. Рабочие и сделают, никуда не денутся. Первые сто останутся, остальные - вымрут.
Эта картинка называется элитаризм - высшая стадия капитализма. Между прочим, главными радетелями за это счастье и выгодополучателями в случае победы являются банкиры и троцкисты. Чуете, о ком я?

(Reply) (Thread)

Всё упирается в суть договора из п. 3. При капитализме он тоже есть, правда добровольно-принудительный. А при коммунизме он конечно же, будет полностью добровольным (в той степени, в которой мы можем позволить себе шутить с вопросами жизнеобеспечения).

(Reply) (Parent) (Thread)

Какие же права и обязанности в этом договоре? между кем и кем он?

(Reply) (Parent) (Thread)

Это трудовой договор. Вначале понадобится некий общий договор между всеми людьми, подписанный каждым, об общих принципах сотрудничества. Его конкретное содержание изложить не готов)

На основе него, регулярно будет разрабатываться генеральный производственный план, и индивидуальное задание каждому исполнителю. Задание опять-таки, будет согласовано с исполнителем в той или иной форме, для связи системы планирования с реальностью.

(Reply) (Parent) (Thread)

Трудовой договр составляется между работодателем и работником. Работодателем у вас, если не ошибаюсь, будет всё общество, (общенародно-государственная форма собственности), а точнее, от имени общества договор заключает некий чиновник государства, так? Всё как в СССР. Кроме одного - непонятно, каким образом количество рабочих мест будет поддерживаться меньшим, чем количество работников. И зачем работодателю-государству специально культивировать этих безработных, чтобы их содержать?
Наконец, каков будет стимул работать, а не быть безработным?

(Reply) (Parent) (Thread)

Соглашение) Мы все подпишем общее соглашение о готовности работать по таким-то принципам, без работодателя. Текст документа опубликуем в интернете и подписи под ним, миллиардов пять.

Общество не будет культивировать безработицу, так как это просто очень затратно - алкоголизм, наркомания, лечение депрессий, обжорство и т. д. Надо быть реалистами - занять всех полезной деятельностью получится разве что в отдалённой перспективе. Если кто-то предложит обоснованный план 100% занятости - первым пожму руку этому большому человеку.

Стимулом работать будет общественное давление, и возможность чувствовать себя нужным. Бездельник будет чувствовать себя чужим на празднике жизни, примерно как не умеющий танцевать - на дискотеке. Понятно, что человека приучать к труду придётся с детства, это важнейшая задача.

(Reply) (Parent)

"Мы все подпишем общее соглашение о готовности работать по таким-то принципам, без работодателя."

От оно и здрасти!
Все обяжемся друг перед другом, что будем работать? На кого? на себя и друг друга, на всё общество?
А зачем для этого договор какой-то? Ведь все дееспособные и так должны работать. Вы же недееспособных не будете обязывать, надеюсь?

"Надо быть реалистами - занять всех полезной деятельностью получится разве что в отдалённой перспективе."
Занять всех полезной для общества деятельностью получится в два счета - послать всех бездельников копать канавы, строить инфраструктуру и выращивать хлопок и кукурузу. Это сразу дает двойной эффект - количество полезной продукции повышается, количество бесполезных едоков, нагрузки на общество, - снижается.
100% занятость и даже 200% запросто обеспечивал СССР, я же писал вам об этом. Рабочих мест было гораздо больше, чем работающих. Потому что "работающие" - это такие гниды, они норовят найти, изобрести, придумать себе такую работу, такую профессию, чтоб ни хрена не делать. И государство было вынуждено им эти профессии, вроде "эстрадный исполнитель" создавать.

(Reply) (Thread)

"А зачем для этого договор какой-то? Ведь все дееспособные и так должны работать."

Так работать можно быть готовым на разных условиях) Например, профессор может хотеть зарплату раза в 3 больше чем рабочий, и ни копейкой меньше. Для того чтобы подобные выкрутасы пресечь, нужны общие универсальные правила.

(Reply) (Parent) (Thread)

скьюзми за нарушение древовидной структуры ответов. Если это вам очень-очень мешает, то я готов строго придерживаться, но мне удобше, когда все посты видны, а не скрываются

(Reply) (Parent)

Человек работает не за зарплату, а ради обеспечения приемлемого для его уровня сознания уровня жизни.
Если вознаграждением за труд является именно "зарплата", то есть, плата за использование купленной у него "рабочей силы" (способности к труду), то у данного человека складывается в сознании искусственное, неправильное соотношение затрат труда и вознаграждение за него. Это соотношение тогда определяет не сам человек, а тот, кто купил у него способность к труду, и разумеется, не в пользу данного человека.

(Reply) (Thread)

Что такое "уровень жизни"? Выглядит как набор материальных благ.

(Reply) (Parent) (Thread)

Уровень жизни - и есть набор благ, не только материальных, физиологических, но и духовных. То есть, средства обеспечения жизни и та культурная штукатурка на хомо, делающая его сапиенсом.

(Reply) (Parent)