Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Фанни ([info]funny)
@ 2005-01-26 01:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кросскультурные исследования в отдельно взятой ячейке
Позвонила подруга. Ну там, тыры-пыры, как дела, то да се. Вобщем, рассказала она про свои странные взаимоотношения со свекровью. А свекровь у нее - арабка. И муж, соответственно, араб. Мы все вместе в институте учились и араба этого я хорошо знаю. Он не совсем настоящий араб. То есть он настоящий араб, но не мусульманин, а католик. И у них там в Палестине целая христианская община, еще со времен крестовых походов.
Это я рассказываю, чтобы были яснее отношения в семье. Это такая очень традиционная семейка с кучей детей и внуков, а заправляет в ней, собственно, мама (свекровь).
И вот, значит, была Ленка с мужем у них в Палестине в гостях. И там совершила тактическую ошибку. А именно: когда сестра мужа предложила ей свое платье, которое ей было толи мало толи не понравилось, Ленка его взяла. Платье было новое, Ленке понравилось, предложено было вполне корректно, типа: "Мне не подошло, может ты возьмешь?", так что никаких причин отказаться она не нашла. И взяла. Да еще и поблагодарила.
С тех пор начался кошмар. Свекровь регулярно посылает ей теперь ношеные вещи. Причем не хорошие и качественные вещи, которые кому-то не подошли, а действительно поношеные тряпки в полном смысле слова. Какие-то жуткие пиджаки с огромными плечами из 80-х годов, какие-то растянуте кофты... Приезжая в гости, свекровь привозит чемоданы "подарков". Сыну и внукам - новые красивые вещи, а Лене - мешок ношеного тряпья. Тряпье выдается Лене со словами "Это тебе ПОДАРОК! Теперь одетая будешь!"
Ленка советоваться с мужем: что делать? Муж плечами пожимает: "Да ладно, уедет, на помойку вынесем". Выносят. Но Ленке все-равно противно.
Поговорила со свекровью. Очень вежливо. Типа: "У меня есть хорошая одежда. Больше не надо мне привозить вещи". Пофиг. Поговорила еще раз. Опять пофиг. Поговорила третий раз. Все продолжается. Больше всего Ленку взбесила какая-то кофта из посылки, которая даже пахла духами прежней хозяйки и полуиспользованные тени для век.
Но даже это не самое смешное. Самое смешное, что свекровь присылает ей - внимание - ПОЛОВЫЕ ТРЯПКИ И МОЧАЛКИ ДЛЯ ПОСУДЫ!!!
Ленка сидит в непонятках. Я говорю, ну, может человек пожилой, уже не совсем адекватно оценивает вещи? "А что же она тогда сыну своему не привозит поношеные штаны, если она думает, что это нормальные такие подарки?" Логично.
Поскольку отсылать "подарки" обратно (что было бы на мой взгляд лучшим выходом) довольно дорого, приходится выносить на помойку. Балашихинские бомжи уже все, наверное, в Ленкиных "подарках" ходят. Но дело, конечно, не в том, куда их деть, а в том, что Ленку держат непонятно за что, ей обидно, и что делать она не знает.
Я убедила ее, что надо в следующий свекровин приезд, отвести ее в сторону, и не давая времени схватиться за ингалятор и инсценировать приступ астмы, быстро и внятно сказать: "Я неоднократно просила вас не присылать мне поношеные вещи. Почему вы продолжаете это делать? Зачем вы меня оскорбляете?" и дальше смотреть, что будет. Она вроде бы согласилась. Но она, конечно, очень неконфликтная, может испугаться разборок и передумать.
Хорошо еще, что они в Балашихе живут, а свекровь в Палестине...


(Добавить комментарий)


[info]bells_time@lj
2005-01-26 03:26 (ссылка)
Жуть какая.
А может, надо свекрови тоже начать какую-нибудь жуткую старую фигню дарить? Духи просроченные, конфеты посеревшие, какой-нибудь абажур 80-х годов... Старый ламповый радиоприемник...Что найдется в гараже. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 07:12 (ссылка)
Да, я же говорю, что предложила было посылать ее подарки назад (это почти тоже самое), но это стоит денег. Все-таки, через две таможни... Ленка с мужем неплохо получают, но тратить деньги на такой вот обмен мусором?
И потом, Ленка несколько раз посылала ей действительно хорошие новые вещи. На нормального человека это должно было и подействовать соответственно: раз мне шлют хорошие вещи, я тоже не должна слать мусор. Но раз она этого не поняла, то ответная посылка мусора может только сподвигнуть ее слать ее более старое и грязное тряпье. Она вполне может рассудить, что раз она мне шлет дерьмо, значит считает, что это хорошие вещи, значит можно отправить ей уж совсем хлам, для нее сойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lafey@lj
2005-01-26 03:45 (ссылка)
точно! к приезду свекрови насобирать всякой ветоши и совершить родственный обмен)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 07:15 (ссылка)
Да ведь детский сад же какой-то получается! Ну взрослые же люди, должны как-то договориться.
И потом, Ленка подозревает, что эти "подарки" что-то значат. Ей этим хотят что-то показать. Ну так и надо это выяснить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpas@lj
2005-01-26 03:59 (ссылка)
сыну, может, просто не от кого брать "поношенные штаны"?

мало входных данных, в общем. может, и правда шизофрения легкая на почве склероза. а может и все, как ты описываешь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 07:18 (ссылка)
Может быть :) Он достаточно толстый, чтобы было сложно подобрать на него чьи-то портки. Но при 18-ти внуках вполне можно найти ворох детских вещей в хорошем состоянии, а внукам (Ленкиным детям) она везет все новое.
Кстати, когда Ленка однажды сказала, что когда в семье 18 детей их наверное легко растить, потому что вещи переходят от одного к другому, муж сказал, что у них так никто не делает, потому что это СЧИТАЕТСЯ ОСКОРБЛЕНИЕМ! Понятно? То есть, Ленку намеренно оскорбляют. После этого разговора она и поднапряглась. До этого тоже списывала на маразм. Причем, детям не передают не только одежду, но даже коляски, детскую мебель и пр. Это оскорбление! А Лене можно отдать мешок мусора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-01-26 16:54 (ссылка)
(разводит руками) думаю, девушка знала, на что шла

а вообще по-моему, проблемы со свекровью должен решать муж, а не жена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 17:10 (ссылка)
Да она и не жалуется. Она недоумевает.

Мне тоже кажется, что муж. Но для этого до него надо донести ту мысль, что проблемы вообще есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-01-26 17:13 (ссылка)
а тут уж жене надо объяснить :)
ну и надеяться на наличие мало-мальски здравого смысла в буйной головушке богатыря ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 17:14 (ссылка)
Ну да. Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gredzhik@lj
2005-01-26 04:14 (ссылка)
Ужас. Мамуля моего бывшего тоже постоянно пыталась мне втюхивать какие-то жуткие тряпки... И где она только их брала в таком количестве?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 07:19 (ссылка)
А там же где и я :)
Я тоже не могу понять, откуда у меня тряпки в таком количестве :)
Кстати, как ты решала проблему? Или тоже как Ленка просто выносила все на помойку и не конфликтовала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sulok@lj
2005-01-26 06:07 (ссылка)
Согласна с теми , кто советуем насобирать к маминому приезду тоже потрёпанных подарков . Хотя врядли человек с нашим воспитанием пойдёт на такое . А втолковать палестинской маме что-то сможет только сын , она невестку ни в хрен ставить не будет , а ещё и думать , что щедро одаривает эту нищенку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 07:22 (ссылка)
Да, тоже об этом думала. Прежде всего Ленку спросила, не просила ли она мужа поговорить с мамой. Просила, но он явно не хочет с ней ссориться. Сказал, что-то типа того: "Да ладно, фиг с ней, уедет, все выбросим". Ленка похоже не очертила ему насколько сильно ее это задевает. Он думает, что проблема не настолько болезненна. Ну, подумаешь, донести до помойки, не сложно же. Мужчины иногда совсем в других категориях мыслят. Чтобы они поняли в чем реально проблема, надо долго страться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sulok@lj
2005-01-26 07:39 (ссылка)
Ещё знаешь , восточные мамы - это совсемдругой тип мам . Их боготворят дети , и всё , что говорит или делает мама не оспаривается ими , пусть даже они с этим несогласны.
Выходя замуж за иностранцев , девушки должны учитывать специфику воспитания мужей , а особенно восточных мужей , и с очень многими вещами мириться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 10:19 (ссылка)
Ну, она как-то так и поступает, интуитивно. Она очень мягкий человек, очень такой тоже традиционалистский... Вобщем, ей с такими вещами проще мириться, чем мне например.
Но, с другой стороны, у брата мужа тоже жена иностранка. Но не русская, а норвежка. Так она там так всем дает просраться, только держись! Уж ей-то никто старые тряпки не пришлет в подарочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sulok@lj
2005-01-26 11:14 (ссылка)
Ну дк , из цивилизованной же страны девушка .
Я ещё студенткой , ехала в трамвае , рядом сдела пара муж с женой , она русская , а он араб . Как бы хорошо они не учили наш язык , его тонкостей им никогда не понять . В общем , жена о чём-то мило пошутила . Он не понял , попросил объяснить .
На третий тур объяснений я готова был его удушить , на 6-й сдалась она , и стала орать , какая ему разница , что она сказала .
Помню , ещё тогда мне подумалось , что наврядли выйду замуж за иностранца - лично мне этих объяснений не выдержать. Заранее извиняюсь перед жёнами иностранцев - это лично моё мнение и я его никому не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 12:42 (ссылка)
А чего извиняться? Каждому свое. Я тоже не смогла бы. Мне важно, чтобы меня понимали. Особенно - юмор. Я не могу этого себя лишить. А кому-то важно другое. Что ж тут такого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sulok@lj
2005-01-26 16:29 (ссылка)
Это ,в общем то не извинение , просто не люблю споров на эту тему . Каждый выбирает то , что ему нравится.
Я тоже из-за юмора . Когда ты даже пошутить не можешь - это кошмар какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 17:15 (ссылка)
Угу. Я это на прежней работе просекла. Когда шутишь сама себе под нос, сама с собой смеешься... Не потому, что вокруг иностранцы, просто недалекие такие люди, хоть и неплохие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sulok@lj
2005-01-27 05:00 (ссылка)
Я это тоже всё видела , когда инженерила . Я уже писала об этом.
http://www.livejournal.com/users/sulok/2241.html?mode=reply
Иногда права приятней поговорить с умным человеком - с собой то бишь.
Но с иностранцами - другой случай . Даже с болгарами это было сложно , отя и язык похож и образ жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

Восток - дело тонкое и для женщин неприятное
[info]mimett@lj
2005-01-26 10:01 (ссылка)
Мне кажется, что тут проблема в том, что у свекрови типично восточное восприятие, не смотря даже на католицизм. Женщина, да еще жена сына, да еще чужестранка, да еще работающая - второсортна, поэтому ей поношенное тряпье. тут еще и намек мужу на неправильный выбор - "вот, мол, твоя жена - плохая хозяйка, за домом не следит, я ей половые тряпки должна дарить".
А мужчина - объект поклонения, ему все самое лучшее. С детьми ситуация та же. Там, как я понимаю, внуки, а не внучки? Всех этих мужчин к тому же хочется обратно на земли отцов вернуть, где все красивое, новое и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Восток - дело тонкое и для женщин неприятное
[info]funny_smile@lj
2005-01-26 10:21 (ссылка)
Соглашусь. Но опять же - делать-то что-то надо с этим. Выше я рассказала Сулок про такую же иностранную жену у другого брата. Она норвежка. Так она там всех построила, они перед ней на цыпочках ходят. То есть, бороться с таким отношением - реально. Беда в том, что Ленка реально ближе по менталитету к восточной женщине, чем к европейской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Восток - дело тонкое и для женщин неприятное
[info]mimett@lj
2005-01-26 12:08 (ссылка)
Ну еще бы не ходили на цырлах перед норвежкой!
Мне кажется, что перед европейскими женщинами, особенно перед скандинавками, на колени бухаться вся семья мужа будет - от радости, что замуж захотела выйти за их мужчниу и родить хоть одного ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Восток - дело тонкое и для женщин неприятное
[info]funny_smile@lj
2005-01-26 12:41 (ссылка)
Почему это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igy@lj
2005-01-26 10:17 (ссылка)
а мне думается, что свекровь оскорбилась на то, что Лена взяла платье. то есть оскорбление ношеной вещью имеет обратный эффект - нельзя не только отдавать вещи, но и брать их. возможно, она сочла невинный поступок Лены оскорблением для своего сына и решила ее проучить. переборщила, что и говорить:)это первый вариант.
но если у них так не принято, какого черта сестра мужа сунула ей это платье, она ж не могла не знать об обычае? стало быть оскорбить таки хотели и продолжают.сын должен разрулить:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 10:26 (ссылка)
А мне кажется, что она не оскорбилась, а обрадовалась. Там ведь престижно быть богатым и раздавать милостыню. И вдруг нашелся объект, на котором можно потешить свое самолюбие, почувствовать себя эдакой ханшей...

А вот начерта сестра мужа сунула ей платье, это да... Это не понятно. Ответ напрашивается один, действительно, искали способ оскорбить и наконец нашли. Теперь радостно пользуются.

Сына надо заставить разрулить однозначно. Напишу Ленке на эту тему. Мне кажется, она просто не донесла до него мысль, насколько ей это обидно. Он не видит проблемы в том же свете, что и она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igy@lj
2005-01-26 13:18 (ссылка)
а может вовсе наплевать и не обижаться? это лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-26 13:20 (ссылка)
Это да. Вобщем-то проблема всегда в твоем отношении к ситуации. Но это - высший пилотаж. Она же все-таки не мастер дзен, а обычная женщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igy@lj
2005-01-27 05:33 (ссылка)
высший пилотаж - это если бы при таких (или худших) обстоятельствах свекровь жила с ними, а женщина сохраняла бы спокойствие, бодрость духа и веселый нрав. а на таком расстоянии можно и наплевать на чужую_женщину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-27 15:23 (ссылка)
Ну хорошо, средний пилотаж :)
Все равно, душевных сил на это надо потратить какое-то количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igy@lj
2005-01-27 15:43 (ссылка)
да, разумеется. по моим наблюдениям, в любом деле требуется тратить себя. тем более в таком. у тех, кто тратить себя на это совершенно не желает - очень много проблем во взаимоотношених с окружающими ( твою подругу я, разумеется, не имею в виду, я ее не знаю). в основном люди предпочитают тратить других и очень удивляются их сопротивлению.
но это уже оффтоп:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-27 15:46 (ссылка)
А все животные живут про принципу экономии сил. Ничего удивительного. Для животных, конечно. Удивительно, что они хотят, чтобы их людьми называли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igy@lj
2005-01-27 16:46 (ссылка)
в таком разрезе я об этом не думала... полагаешь, это какое-то животное качество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-27 17:02 (ссылка)
Принцип экономии действительно существует в природе. Животные делают только то, что им необходимо, наиболее простым и безопасным способом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igy@lj
2005-01-27 17:11 (ссылка)
животные-то делают, но они не требуют от других, чтоб за них делали то, что они должны делать сами, вот что удивительно. а люди - требуют. улёт!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-27 17:16 (ссылка)
Дык, они ж разговаривать не умеют! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t_an_ya@lj
2005-01-26 23:02 (ссылка)
Как-то надо все это прекращать, иначе чем дальше - тем сильнее все они в этой ситуации завязнут.
Надо поговорить, но непременно с участием мужа. И мужу надо все свои ощущения и эмоции хорошо объяснить. Правда, мне почему-то кажется, что это будет нелегко, судя по тому, что он до сих пор предпочитает таскать мешки с барахлом, хотя знает, что у них не просто не принято отдавать родственникам ношеные вещи, а оно еще и оскорбительно. Думаю, он все понимает, но, может, просто намеренно оттягивает решение вопроса, и не обязательно из каких-то гнусных побуждений, может, просто трудностей не хочет, или боится, что ему придется делать выбор.
Опять же, не просто так это столько длится, есть у свекрови негатив к Вашей (ой, вспомнила информацию из юзеринфо - твоей %) ) подруге.
Успехов ей!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-01-27 15:05 (ссылка)
Мужчины вообще не любят разговоров на темы кто что чувствует и переживает. Они от этого дискомфорт испытывают, поэтому его я вполне понимаю.
Конечно, все так. Да. Надо взвесить количество имеющихся негативных эмоций, сравнить их с количеством возможных и принимать решение о затевании разборок.

(Ответить) (Уровень выше)