Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Фанни ([info]funny)
@ 2011-02-09 16:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Размышляю
Я вот думаю.

Есть такая теория, что развиваются в культурном плане только те общества, где искусственно прикручивают естественную сексуальную энергию граждан. Ну, сублимация там, то-сё.

Хрестоматийный пример: в Европу пришло христианство, объявило секс блудом, и Европа дала скачок в развитии.
Негры в Африке или, там, папуасы в Новой Гвинее трахаются направо и налево, как дети природы - вот они детьми природы и остались по сей день: бегают себе по джунглям без штанов, никакой тебе цивилизации, никакого тебе прогрессу.

Но с другой стороны, вроде как есть такая зависимость: грубо говоря, чем больше у индивида мозгов, тем больше у него проблем в сексе. Чем примитивнее животное, тем меньше у него внутренних ограничений и тем чаще и веселее оно ебётся. Среди людей, как известно, самые любвеобильные особи - это олигофрены.

Это я к чему говорю?
А, собственно, что от чего в этой связке зависит?
Наличие ограничений приводит к развитию мозгов или развитие мозгов создает ограничения?

Может быть Европа дала скачок в развитии не из-за того, что церковь насадила сексуальные ограничения, а сексуальные ограничения появились на том этапе развития, когда европейцы уже достаточно поумнели?

Если не давать олигофрену ебаться каждые полчаса - он поумнеет? Нифига, я полагаю.
Или чуть-чуть всё же поумнеет? Что-то мне это кажется маловероятным.
Стало быть, половая распущенность/сдержанность - это уже следствие отсутствия/наличия мозгов, а не причина?

Легко можно заметить, что рассуждая о зависимости "наличие/отсуствие ограничений в сексе --> рост/падение культурного уровня" я привожу в пример социумы - Европу и папуасов.
А говоря об обратной зависимости "уровень умственного развития --> ограничения в сексе", я привожу в пример индивидуумов - олигофренов.
Может эта деталь быть решающей?
Вероятно, может, только не соображу каким образом.

Вот об чём я думаю.
А вы не забивайте себе голову.


Апдейт

Ребята, но я же не утверждаю, что сексуальные ограничения это ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор развития цивилизации!
Я даже сомневаюсь, что он вообще существует, но если так, то уж конечно, он не единственный.
Ну что вы мне бежите наперегонки перечислять цивилизации, которые развились без ограничений в сексе?

Вы мне еще расскажите, что если человека с рождения ограничивать в сексе и больше ничего не делать для его развития, т.е., например, держать его в сарае в обществе кур, как это сделала одна сумасшедшая мамаша, то он ни за что не вырастет в высокодуховную и высокоинтеллектуальную личность.
А то я не в курсе.


(Добавить комментарий)


[info]dianelll@lj
2011-02-09 10:34 (ссылка)
Как то размышляло о подобном. Тут секс не причина, а следствие. Скачок в развитии умственных способностей дал климат (холод и голод заставили двигаться). А секс.. где жарче - там жарче, сам по себе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 10:48 (ссылка)
У чукчей тоже холод - скачка в развитии не заметно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asatsana@lj
2011-02-09 11:00 (ссылка)
а у чукчей, вся энергия на поддержание жизни уходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 11:02 (ссылка)
Ну хорошо, возьмите для примера не чукчей, а любую другую коренную народность Сибири, живущую в более умеренном климате. Бурятов каких-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dianelll@lj
2011-02-09 11:17 (ссылка)
Мы не имеем ввиду экстремальные крайности,
рассматриваем только страны - где вечное лето, и где сезонное земледелие. Тема стара как этот мир, в странах со смешанными полосами (как Перу, скажем) - цивилизация Инка зарождалась в плодородных долинах, а в джунглях в то же время бегали люди-обезьяны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 11:18 (ссылка)
Я уже привела в пример другие коренные народы Сибири.

(Ответить) (Уровень выше)

я как дурак с красной шапкой
[info]asatsana@lj
2011-02-09 10:59 (ссылка)
после прочтения Лоуэна "Любовь и оргазм" всем советую читать эту книгу.

мне кажется не связано ограничение в сексе и развитие цивилизации. а вот ограничение в сексе и неспособность создавать зрелые отношения связаны. хотя вот как раз, если посмотреть что развитие нашего общества техногенное и разрушающее природу, то может мы пошли не потому пути. если бы не было сексуальных ограничение, то был бы другой "мягкий" путь, более человечный что ли.

что то траблы с формулировками, извините расслабилась после массажа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я как дурак с красной шапкой
[info]funny_smile@lj
2011-02-09 11:01 (ссылка)
Лоуэна я читать не буду.

мне кажется не связано ограничение в сексе и развитие цивилизации.

Ну вы прям весь мой пост перечеркнули одной фразой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:))))))
[info]asatsana@lj
2011-02-09 14:22 (ссылка)
нет, я не категорична.

и я же делаю предположение, что на тип цивилизации повлияло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))))))
[info]funny_smile@lj
2011-02-09 14:24 (ссылка)
Не, я, на самом деле, тоже толком не знаю, что на нее влияет и как.
Только пытаюсь делать предположения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrzejn@lj
2011-02-09 11:04 (ссылка)
Я слыхал (не знаю, насколько это верно), что церковь стала сурово искоренять блуд в Европе только после того, как Колумб привёз из Америки сифилис. А до того христианство оргиям не мешало (да и с чего бы - в Библии запрещены только определённые вещи, вроде гомосексуализма и мужской мастурбации).

Я также слыхал, что суть любого управления живыми системами - это вытормаживание нежелательной активности в надежде, что освободившаяся энергия пойдёт в нужную сторону. Ну ещё, конечно, в меру возможностей указать, куда надо. (И в самом деле, ведь не можем же мы добавить живым существам энергии сверх того, что у них уже есть. Остаётся только отнимать лишнее.)

С третьей стороны, в "Психоистории" Ллойд Демоз говорит, что вообще все радикальные изменения цивилизации - и научно-технические революции, и социальные, и сексуальные - следуют из постепенного прогресса в обычаях воспитания детей, а не друг из друга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 11:16 (ссылка)
Не обязательно же прям _сурово_ искоренять. Возможно, достаточно зародить мысль о неприличности такого поведения.
Опять же, что такое "оргия"? Это время специально отведенное для сексуальной разгрузки. То есть, всё остальное время они вполне себе грузились и ограничивались.

Что касается Демоза, то я полагаю, поскольку детишки - это его конёк, то он всё под свою теорию будет подводить.
Был бы он, например, исследователем грибов в человеческой культуре - писал бы о том, что всё зависит от того, какие грибы и в каком количестве поедают те или иные сообщества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrzejn@lj
2011-02-09 11:21 (ссылка)
Да-да. Грибы - это важно! В Африке просто не растут многие грибы, специфичные для Европы. В Индии с Китаем, опять же, грибы своей, другой породы...

Вот Индия с Китаем, кстати. Великие же были цивилизации в своё время. И, насколько я знаю, секс нисколько не вытормаживали, даже от детей не прятались.

Может быть, потому, что там тепло, и энергии хватает и на секс, и на развитие? Так нет, в Африке тоже тепло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 11:30 (ссылка)
Они велики, но пассивные. Сидели за своей Велико Стеной, Америку не открывали. Может быть это важный нюанс?

Не, вообще, конечно, фиг знает. Но мозги и сексуальная рас/за/торможенность точно связаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 11:30 (ссылка)
*великиЕ
*ВеликоЙ
Интересно, опечатки в одном и том же слове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrzejn@lj
2011-02-09 11:35 (ссылка)
Китайцы в своё время далеко по океанам плавали. Потом - как отрезало, сам удивляюсь.

Ещё одна гипотеза: когда правящий режим озабочивается запретом даже секса, так он же не только секс при этом запрещает, а параллельно много чего ещё. И цивилизации идут на пользу вот эти, несексуальные тормоза. Свобода секса - только индикатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 11:37 (ссылка)
А "много чего еще" - это что, например?
Потому что ситуация с сексом весьма показательная, а остальное даже в голову вот не приходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrzejn@lj
2011-02-09 11:39 (ссылка)
Ну там - свобода собраний, перемещений, свобода избирать Императора, строить дом выше пагоды... Не знаю. Это абстрактная гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 11:40 (ссылка)
Хм. Ну, может быть, конечно. Но как-то оно не очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2011-02-09 11:05 (ссылка)
Перед этим Европа сделала еще более колоссальный скачок в развитии при греках и римлянах. Причем при римлянах самые высокие темпы развития пришлись как раз на императорский Рим, где, мягко говоря, сексуальную энергию никто не прикручивал и никак не ограничивал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 11:11 (ссылка)
То есть, вы хотите сказать, что эти вещи не связаны? И примеры, приведенные в посте ничего не доказывают?

Про Рим я мало что знаю, но не думаю, что они трахались на улицах, как собаки или папуасы. Думаю, ограничения всё же были. Например, полагаю, изменять женам там тоже считалось некрасивым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-02-09 12:02 (ссылка)
1. Почитайте хоть про Сатурналии. Трахались они на улицах.
2. Почитайте хоть Плутарха или Светония.
3. Изменять женам/мужьям считалось некрасивым, но -- изменяли. Почитайте хоть Овидия или Апулея.
4. А что еще интереснее, резкий скачок в темпах технологического и научного развития Европы приходится на период после середины 15 века, то есть практически совпадает с пиком сексуальной активности. Почитайте хоть Бокаччо :-).

Единственное время, когда технологический и культурный прогресс совпадал в Европе с ограничениями сексуальной активности -- 19 век. Как говорится, ни до, ни после :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 12:07 (ссылка)
О, какую вы тональность взяли. "Почитайте ХОТЬ!.."
Вам самому-то нравится, когда с вами так разговаривают? Ну вот и с другими не надо. Заранее спасибо за понимание.

1.2. Про сатурналии (вернее, про их аналог) я выше уже отвечала: если обществу нужны специально организованные клапаны для выпуска сексуального пара, значит во всё остальное время его приходится сдерживать. Так что наличие сатурналий в культуре только подтверждает то, что такое сдерживание имело место.
3. Изменяли супругам всегда. Важно то, что по этому поводу говорила "официальная" мораль.
4. "Пик сексуальной активности в 15 веке" - это для меня нечто настолько новое, что я прям теряюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-02-09 12:23 (ссылка)
0. Не имел в виду Вас обидеть -- рассматривайте повторение этих слов как художественный прием.
1. Не сдерживали они сексуальный пар -- на Сатурналиях именно что трахались на улице, в другое время обходились домашними условиями.
2. Ссылки на Плутарха и Светония к тому, что из них отлично видны характеристики нравов того времени.
3. Официальная мораль хмурила брови, но никаких действий не требовала. Бывали исключения (см. историю про жену Цезаря, которая должна быть вне подозрений), но в целом жизнь была свободной и распущенной. Примеров уйма, хоть та же история Овидия (или Катулла, если хотите).
4. Опять вынужден сослаться на литературу того времени и чуть более позднего -- не обижайтесь:
- Бокаччо;
- "Селестина" Фернандо де Рохаса;
- Франко Саккетти;
- поэзия вагантов (см., например, песенку под названием Tantaradei);
- Страпарола;
- автобиография Бенвенуто Челлини;
и др., во множестве.
Начиная с 15 века и до конца первой четверти 19-го, Европа была развеселой и распущенной, особенно (но не только) в высших, наиболее образованных сословиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 12:30 (ссылка)
1.2. Почему обходились домашними условиями в другое время? Трахались бы на улицах постоянно, раз нет никакого сдерживания.
3. Ну и в самой что ни на есть средневековой Европе тоже за супружескую измену никого не вешали. Тоже хмурили брови.
В данном случае важен факт внешнего _осуждения_. Он присуствует, а значит в мозгах появляются и внутренние огранчители.
4. До папуасов, полагаю, им всё равно было далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-02-09 12:33 (ссылка)
1. В другое время мешали прохожим :-). Поэтому ходили к любовницам либо в лупанары.
3. Уровень осуждения промискуитета в средневековом христианском обществе и в древнем Риме был несопоставимым. Про то, что за супружескую измену не вешали, см. некоторые истории из "Божественной комедии" Данте. Не вешали, да. По-другому расправлялись. Но это -- до 15 века.
4. Вы уверены, что хорошо знаете нравы папуасов? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 12:39 (ссылка)
1. Итак, жители античного мира вполне себе имели представление о сдерживании половых инстинктов и, например, современному европейцу попавшему в древний мир не было бы там в этом смысле странно.
3. См. п.1. Уровень - это детали.
4. По научно-популярным фильмам, а вы что можете про них рассказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meshuga80@lj
2011-02-09 14:57 (ссылка)
Нууу у серьезно умственно отсталых людей половое влечение очень снижено, на самом деле. Вот низкая норма... Они не то что больше хотят, они просто хуже просчитывают последствия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-02-09 15:05 (ссылка)
У серьезно отсталых, я полагаю, все функции вообще снижают свои проявления.
Дык речь и не идет о том, что они "больше хотят"! В том-то и дело, что отсутствует просчет последствий и вообще рефлексия на эту тему!
Тут не обязательно в пример олигофренов приводить, можно даже животных. Собачек, трахающихся на газоне с широкими улыбками на устах, например.
Я к тому, что ограничения от ума или ум от ограничений, но связка явно есть.

Вот еще, кстати, соображение: подростки-акселераты с ранним половым развитием в среднем имеют более низкий интеллектуальный и социальный уровень, чем подростки-ретарданты (кажется это слово так пишется). Тоже связка "секс-мозги".

Не, я в курсе, что это объясняют так, что мол у мальчика/девочки в 10 лет всё выросло и им не до учебы, а у тех, у кого только к 15-ти годам всё вырастает - тем заняться кроме учебы нечем, вот они и учатся. Поэтому в результате получаются одни умные, а другие дураки.
Но я же, блин, помню по своему подростковому периоду своих ровесников акселератов! Вот реально: как сиськи/письки у ребенка вырастают - так развитие мозгов как ножом отрезает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_divine_r@lj
2011-03-08 00:14 (ссылка)
Я почитала тут всё с интересом.
И решила, что пожалуй не от ограничений в сексе всё идёт.
Потому что у африканских племён тоже есть институт брака, а значит там не совсем беспорядочный секс. А в Европах по десятку детей рожали - значит, тоже немало этим делом занимались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2011-03-08 06:10 (ссылка)
Разумеется, это идет не ТОЛЬКО от ограничений в сексе, но и от них тоже.
Институт брака у африканских племен всё-таки довольно своеобразный. К тому же, дело не в институте брака как физическом ограничителе, а прежде всего, как об ограничителе моральном. Чтобы значит было СТЫДНО, чтобы тебя парило осознание греховности секса. Вот в этом фишка. Тогда начинаются именно ВНУТРЕННИЕ ограничения на это дело, а от них и развитие.

(Ответить) (Уровень выше)