Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

>> Когда я читал про германские новогодние происшествия, меня ужасно интересовал вопрос - а что делали германские мужчины, когда подонки приставали к их женщинам? Жалобно вопили - "Полиция! Ну где же ты?". Увы, ничего по поводу сколь-либо значимого гражданского противодействия прочитать не довелось.

Если Вы хотите заклеймить немецких мужчин, то будете отчасти правы, но это совсем другой разговор.
У немцев после войны начисто отбили всю пассионарность, их с детского сада муштруют в духе «Мир-дружба-жувачка», индоктринируют пацифизмом и чувством вины (которое они потом «погашают» совершенно нелогичным образом), внушают, что любые проблемы можно решать только переговорами и никогда силой, словом, вся леволиберальная каша, приправленная чисто немецкими катализаторами. Вдобавок к этому – немецкая демография, один ребенок в семье, который по определению не может быть воином, ибо его с детства холят, лелеют и оберегают. У вас там по 3 ребенка в семье, так что Вам этого не понять. Ну, и на выходе мы имеем безвольное женоподобное существо, пуще огня избегающее конфликтов и драк. В этом есть и свои преимущества, общаться с такими людьми, полностью лишенными агрессии, в целом приятно.

>> А вот приди кому-либо в голову организовать нечто подобное в Варшаве, Будапеште, Вильнюсе - там граждане прекрасно обошлись бы без полиции. Наверное поэтому в том числе там ничего подобного и не происходит? В отличие от Германии. Под лежачий камень и вода не течет, знаете ли....

Начнем с того, что там практически никаких мусульман нет. Когда появятся, тогда и оценим их доблесть.

>> Относительно моих "левых" взглядов - это у Вас способ ведения дискуссии такой? Типа - "Сам дурак!" Реалист я, знаете ли, реалист.

Я думаю, любой левак в свое оправдание скажет, что он реалист. Эта отмазка не прокатывает.
Вас я назвал умеренно левым, думаю, что не сильно ошибся.

>> И размежевание я не поддерживал, а просто признавал, что в той ситуации Шарон выбрал меньшее из зол.

По-моему, уже даже неумеренные израильские леваки сообразили, что сдача Газы Хамасу меньшим из зол не является, после 10 лет ракетных обстрелов и трех войн. Расскажите в Сдероте (где я был год назад), что это меньшее из зол. Или в Ашкелоне.

>> Но добром я это никогда не считал. Однако некоторые позитивные моменты по результатам отмечаю. Но это тема большой-большой дискуссии и уж совсем не в контексте обсуждаемой здесь темы.

Согласен.

>> Относительно же Франции - если даже новые беженцы туда не попадут (легально), то уже присутствующих достаточно, чтобы отравлять жизнь не только евреям, но и всем, до кого они могут дотянуться.Как и у вас в Германии. А из рассказов репатриантов оттуда складывается картина, очень похожая на германскую - отсутствие гражданского противодействия и жалобные упования на полицию. Увы, и там мужчины забыли о своей гендерной роли...

Да, это так. Но это не противоречит ничему из того, что я говорил.

>> "В остальном я утверждаюсь в мысли, что Вы мало восприимчивы к чужим аргументам и не любите признавать свою неправоту" - ну кто бы говорил )))))

Не скажите, я аргументы оппонента слушаю и обдумываю, иногда и соглашаюсь. Если это аргументы, конечно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"пассионарность"
Не лень такую пургу нести, а? Пассионарность, духовность... Че там еще?

"Ну, и на выходе мы имеем безвольное женоподобное существо, пуще огня избегающее конфликтов и драк."
Любой нормальный человек избегает конфликтов и драк, кроме русских латентных пидоров, для которых конфликты - доказательство их псевдомужественности

(Ответить) (Parent) (Thread)

Это не для средних умов, жертва немецкого зомбоящика.

Любой нормальный человек избегает конфликтов и драк

Вот я тебе в глаз дам, а ты избегай, избегай конфликта!

(Ответить) (Parent) (Thread)

"немецкого зомбоящика"
мда...

(Ответить) (Parent)

"Если Вы хотите заклеймить немецких мужчин, то будете отчасти правы,...." - Так ведь проблема-то именно в том, что к каждому потенциальному потерпевшему полицейского не приставишь, а шпана, чувствуя свою безнаказанность, будет только наглеть. Особенно тогда, когда осядет, обустроится и начнет устанавливать свои порядки, запугивая и терроризируя всех прочих. Как это происходит в той же Франции, где мужчины уже давно не совсем чтобы мужчины. Не хватит полицейских на всех, так что придется или что-то делать самим или... Печально все будет.
Что же касается того же Вильнюса - я там и бывал много раз и жил подолгу, так что т.н. "национальный литовский характер" имел возможность изучить. Как и польский, впрочем - у нас в Беларуси поляков множество, да и в самой Польше в первую половину 90-х бывать приходилось много раз и по делам и для души с друзьями. Даже чуть не женился в Кракове. Так вот у литовцев, поляков, словаков, венгров (я в данном случае опираюсь на свой опыт общения и наблюдения) есть два очень полезных для рассматриваемых нами ситуаций качества - это настороженное, можно сказать и ксенофобное отношение к "несвоим", особенно сильно отличающимся и достаточно солидарное чувство к "своим", но преимущественно в ситуациях пересечения с "чужими". Году в 96-м (не помню точно), я был свидетелем инцидента в кафе между польской парой и целым столом чеченцев, которые решили, что они в Москве и попытались повести себя с девушкой "по-чеченски". Мало того, что на них разорался весь зал, так еще и на выходе их встретили друзья парня, очень мобильно собравшиеся. Дело было в Радоме или Быдгоше (не помню сейчас), но в России эта публика и тогда и сейчас творила, что хотела, а тут быстренько сдулись. Для поляков это обычно, нормально. Не немцы же какие....))))
Ну и о моей левизне - что такое обстрелы, сирены ночью и прочие прелести я знаю не из рассказов. Сам бывал и во время 2-Ливанской в Наарии и Хайфе, и во время 2-х последних кампаний в Газе по 7-10 дней в месяц бывал и ночевал в Ашдоде (по работе это и до сих пор так) И тем не менее постарался сохранить трезвый взгляд и не впасть ни в кликушество, ни в этакий пенсионерский ура-патриотизм с речевками, мантрами и барабанами. Я считал и считаю выход из Газы выбором меньшего зла по одной простой причине - при том колоссальном давлении, которому подвергался Шарон в период с момента смерти Арафата и прихода Абу-Мазена и до дней итнаткута, избежать очень серьезных территориальных уступок не удалось бы даже ему. Я хорошо помню чуть ли не поселившуюся у нас Кондолизу Райс с ее бесконечными требованиями поддержать и укрепить власть нового перспективного председателя ПА путем "болезненных уступок". И вопрос был лишь в том, где эти уступки произойдут - в Иудее, Самарии и Иерусалиме или в Газе. Вопрос не стоял, делать или не делать, вопрос стоял - где? Если понимание этого делает меня леваком в Ваших глазах.... Ну что поделаешь, буду жить с этим дальше.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Так ведь проблема-то именно в том, что к каждому потенциальному потерпевшему полицейского не приставишь, а шпана, чувствуя свою безнаказанность, будет только наглеть. Особенно тогда, когда осядет, обустроится и начнет устанавливать свои порядки, запугивая и терроризируя всех прочих. Как это происходит в той же Франции, где мужчины уже давно не совсем чтобы мужчины. Не хватит полицейских на всех, так что придется или что-то делать самим или... Печально все будет

Проблема не только и не столько в личной смелости, больше в том, что арабье ничего делать не умеет и не хочет, потому мается от безделья, сбивается в стаи и нагло грабит одиночек. Вот как возле Коттбуссер Тор в центре Берлина, только вчера читал репортаж. Будь Вы хоть трижды мущщиной и чемпионом мира по дзюдо, каратэ и джиу-джитсу, Вы ни хера не сможете, если у Вас за спиной будут стоять трое. Будь Вы поляк, литовец или индеец.

Я считал и считаю выход из Газы выбором меньшего зла по одной простой причине - при том колоссальном давлении, которому подвергался Шарон в период с момента смерти Арафата и прихода Абу-Мазена и до дней итнаткута, избежать очень серьезных территориальных уступок не удалось бы даже ему.

Правильно, на Шарона давили, угрожая посадить его сыновей. Вот и сломался, что не красит его, и перечеркнуло практически всю его биографию, иначе б он, наверно, вошел в историю как лучший израильский премьер. Но "размежевание"-то от этого лучше не стало. Даже левые уже многие понимают, что этим самым они превратили Газу в неуправляемый иранский плацдарм с десятками тысяч ракет...

Я хорошо помню чуть ли не поселившуюся у нас Кондолизу Райс с ее бесконечными требованиями поддержать и укрепить власть нового перспективного председателя ПА путем "болезненных уступок".

Хороший премьер должен уметь посылать всяких кондолиз на хуй. Это только кажется, что это сложно. На самом деле достаточно набраться смелости и крикнуть: "Пошли вон, дураки!". Агафья Тихоновна смогла и даже гуттаперчевый Биби смог, причем целых 8 лет правления не кого-нибудь, а Обамы. А Шарон "не шмагла" при относительно дружественном Буше.

(Ответить) (Parent) (Thread)

В Иордании при собственном населении 5.5 млн человек сирийцев набежало ок. 2 млн. И , о чудо! Они не шатаются целыми днями по городам и уж тем более не пристают к тамошним женщинам, а хватаются за любую работу практически за любую оплату. Попробуйте угадать - почему?

Что касается Шарона и Газы - да, Вы твердо стоите на позициях наших пенсионеров - чудо-богатырей. Уж они бы!!! А тут им такая поддержка подвалила - в Вашем лице! Просто боюсь думать, что вы все вместе насовершаете и кого куда пошлете. Трепещите, Европа и Америка! )))))) Только вот реальность скучнее и куда сложнее, увы....

(Ответить) (Parent) (Thread)

Они не шатаются целыми днями по городам и уж тем более не пристают к тамошним женщинам, а хватаются за любую работу практически за любую оплату. Попробуйте угадать - почему?

Я догадываюсь, только в Европе это не прокатит.

Что касается Шарона и Газы - да, Вы твердо стоите на позициях наших пенсионеров - чудо-богатырей. Уж они бы!!! А тут им такая поддержка подвалила - в Вашем лице! Просто боюсь думать, что вы все вместе насовершаете и кого куда пошлете. Трепещите, Европа и Америка! )))))) Только вот реальность скучнее и куда сложнее, увы....

Ну до чего островумно Вы меня пропесочили, просто животики надорвешь.
Правда, в чем заключается сия великая сложность, не объяснили ни тогда, ни сейчас. И, боюсь, уже не объясните. Куда проще, чем отвечать по существу, приписать непонравившуюся мыслю каким-нибудь идиотам и уподобить им оппонента. Это самый перспективный метод дискутирования, я щчетаю.
И да, израильские пенсионеры, разумеется, идиоты. Им противостоят израильские пионэры, которые куда лучше просекают суть вещей. Правда, если провести в Израиле опрос, вы за "размежевание" или против, процентов 90 выскажется против.

P.S. Вы ж небось и за Кадиму голосовали во главе с клиническим ворюгой Ольмертом?

(Ответить) (Parent) (Thread)

" Куда проще, чем отвечать по существу, приписать непонравившуюся мыслю каким-нибудь идиотам и уподобить им оппонента. Это самый перспективный метод дискутирования, я щчетаю." Простите, это я придумал и Вам приписываю - "Хороший премьер должен уметь посылать всяких кондолиз на хуй. Это только кажется, что это сложно. На самом деле достаточно набраться смелости и крикнуть: "Пошли вон, дураки!".? Вы к этой гениальной фразе не имеете никакого отношения? Это мои инсинуации?
Что же до израильских пенсионеров - есть такая разновидность, довольно многочисленная, русскоязычных дедушек и бабушек, которые по разным причинам находятся исключительно в русскоязычном информационном поле и являющиеся верным электоратом Либермана, который в их глазах столь же крут, как и Путин. Вот именно они и являются теми самыми невероятными рубаками, закатывателями Газы в асфальт, а также посылателями на все буквы алфавита европейского и американского истеблишмента. На последних выборах две такие бабульки, узнав, что я не собираюсь голосовать за Либера, кинули мне в лицо страшное обвинение, после которого я должен был почернеть и рассыпаться в прах - "Так вы что, любезный, продались этим изерам?!" Прям как Вы со своим P.S. комментом выше.)))) К слову - очень многие иерусалимцы считают Ольмерта одним из лучших меров города за всю историю страны. И премьером он был далеко не плохим.
Что же касательно референдума - а давайте еще спросим, кто сильнее, кит или слон? Или - "хотите ли Вы быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Вообще-то референдумы выигрывают те, кто формулирует вопросы - расхожая такая истина, знаете ли.
Я бы попытался прояснить свою позицию относительно размежевания, но мы настолько далеко ушли от темы поста, что я хотел бы получить согласие Вадима на продолжение дискуссии здесь, а то меня не оставляет чувство, будто мы злоупотребляем его гостеприимством.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"Хороший премьер должен уметь посылать всяких кондолиз на хуй. Это только кажется, что это сложно. На самом деле достаточно набраться смелости и крикнуть: "Пошли вон, дураки!".? Вы к этой гениальной фразе не имеете никакого отношения? Это мои инсинуации?

Нет, конечно. Это мои собственные "инсинуации". Палесты годами посылают всех на хуй, и ничего, прокатывает. Иран посылает Запад на хуй и тоже более чем прокатило, урвали все, что хотели, даже 150 миллиардов, замороженные с 1979 года, им разморозили. Египет послал Америку на хуй и что? Наказала она его как-нибудь? Сократила хотя бы чуть-чуть миллиардную военную помощь? Нет, не сократила.
А почему? А потому, что Вы ни хера не понимаете, как устроен западный мир, все эти гнилые демократии, за которыми нет никакой силы. НАТО может иметь хоть в сто раз больше вооружений, все равно останется потешной армией, потому что нет ни одного смелого, кто отдаст приказ применить это вооружение. А если найдется, то его насмерть заклюют "демократические" СМИ, как заклевали бедного Буша (собственно, он силы НАТО и не использовал). Не говоря уж про все эти Эмнести и хремнести. Потому сейчас (как, собственно, и всегда) кто смел, тот и съел. А кто трусит и извиняется, того будут давить, как давят Израиль. Эти мрази уважают только силу.

Что может сделать Запад Израилю, если он пошлет Запад на хуй? Да ничего не может. Ну, примет резолюцию (в худшем случае) и дальше что? Были уже и принятые резолюции. При Картере последнюю приняли. После этого Израиль строил поселения в Иудее и Самарии, как ни в чем не бывало.
А тут еще имеется масса возможностей для ответного давления. Например, занять Иорданскую долину. Например, прекратить платить ПА миллионные бабки. Перекрыть Газе кислород и не ввозить ни продукты, ни керосин, ни газ. И что, Запад будет наблюдать, как эти мрази дохнут? Введет войска? Да никогда в жизни. А придется ему сесть с Израилем за стол переговоров, как сели с массовым убийцей Асадом, убившим полмиллиона человек, и идти на уступки!
Вы поняли мою мысль, что лучшая защита - это нападение?

Вот именно они и являются теми самыми невероятными рубаками, закатывателями Газы в асфальт, а также посылателями на все буквы алфавита европейского и американского истеблишмента.

А все остальные, надо думать, - поклонники Обамы и бесконечных территориальных уступок?
А почему Вы считаете, что именно пенсионеры такие глупые? По-моему, так наоборот, это как раз умудренные опытом люди. А русскоязычные - более умудренные, чем сабры, которым с детства по голове ездит израильский зомбоящик.

К слову - очень многие иерусалимцы считают Ольмерта одним из лучших меров города за всю историю страны. И премьером он был далеко не плохим.

Да, да, разумеется. Украшение тюрьмы Маасьяху. А Ванька-Каин был лучшим правителем Москвы после Лужкова. Собственно, после такого откровения дискуссию с Вами можно было бы прекратить. По моему скромному мнению, такой мрази, как Ольмерт, Земля еще не носила.

Что же касательно референдума - а давайте еще спросим, кто сильнее, кит или слон? Или - "хотите ли Вы быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Вообще-то референдумы выигрывают те, кто формулирует вопросы - расхожая такая истина, знаете ли.

И кто же у Вас формулирует вопросы для референдумов? Неужели правые?

Я бы попытался прояснить свою позицию относительно размежевания, но мы настолько далеко ушли от темы поста, что я хотел бы получить согласие Вадима на продолжение дискуссии здесь, а то меня не оставляет чувство, будто мы злоупотребляем его гостеприимством.

Ну, хорошо, можем и спросить. Хотя я бы на его месте не был против, с чего бы? Популярность журнала только растет от количества постов.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Понятно.... Продемонстрированное Вами понимание реалий и хамский стиль изложения превращает дискуссию с Вами в пустую трату времени. А его и так не слишком много, увы...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ню-ню. Если аргументиков нема, то самое время пожаловаться на стиль и нехватку времени :)

Главное, что Вы очень уважаете своих пенсионеров :) Такого уважительного отношения больше и не встретишь.

Привет, любимой Кадиме))

(Ответить) (Parent)