Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

Наши "элиты" изначально были темными, бездарными и предательскими. Так уж с советских времен повелось. Других нет, и быть не может, они не деградировали, у них не сносило крышу. Они были такими с самого начала, и это было очевидно абсолютно всем. Но о чем думают западные, нормальные, высококультурные и прекрасно образованные элитарии? Россия и все страны бывшего СССР (включая Прибалтику) - зона бедствия. Да, есть отличные поводы во всем обвинить самих русских, и действовать по принципу "падающего - подтолкни". Но что будет, когда падающий упадет? Вы же не думаете, что Россия, русские со своими ватниками и ублюдочными кагебешными правителями просто исчезнет, оставив пустые безлюдные пространства?

(Ответить) (Parent) (Thread)

по сравнению с советскими временами деградация просто чудовищная.
а предательскими элитки не были никогда, по крайней мере в том смысле, который вы, видимо, в это вкладываете.
и нынешние элитки воплощают в себе самое худшее, что есть в русских. квинтэссенция, так сказать.
и, судя по лихорадочному сплачиванию вокруг них, русские хотят исчезнуть, оставив безлюдные пространства китайцам, наверное.

(Ответить) (Parent) (Thread)

В советские времена быт и деятельность советских элит были скрыты от публики секретностью. Но вы сами должны были видеть, что пустобрех Горбачев и дегенерат Ельцин были яркими звездами на фоне азиатского Политбюро. Во всех отношениях посредственный Путин на две головы выше всего остального постсоветского политического "бомонда", разных рогозиных и матвиенок.

Я однажды решил сравнить, так сказать, классовый состав властей РИ, СССР и РФ, и получил интересные выводы: http://zaharov.livejournal.com/52519.html

Нынешний состав высших органов власти по уровню образования и, вероятно, интеллекта, превосходит советские. Но этого все равно недостаточно, так как уровень задач перед властями существенно более сложный.

Что касается сплочения вокруг элиток, то у русских, как у великого народа, есть государственный инстинкт. Он говорит, что на корабле, терпящем бедствие, даже плохой капитан лучше, чем отсутствие капитана. Если капитан плох, то шансы спастись хуже, чем у хорошего. Но если на тонущем корабле поднять бунт, то все будут обречены на гибель.

(Ответить) (Parent) (Thread)

мы стремительно уходим в область туманных аналогий, но как вам будет угодно.

корабль тонет на мелководье, в прямой видимости от берега.
тонет много дней.
с берега машут, орут, просят допустить спасателей.
но капитан велит открыть кингстоны, изрубить шлюпки, отстреливаться и хором петь "врагу не сдаётся наш бодрый дурак".
команда, вместо того, чтобы скинуть идиота и принять помощь, "сплачивается вокруг плохого капитана, потому что без него будет хуже".

ну-ну.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Или капитан и вся команда - сумасшедшие, или спасатели выглядят подозрительно. Знаете, в американском кино есть такой штамп. Один герой висит на одной руке над пропастью и уже сейчас вот-вот упадет. Другой герой, его враг, протягивает ему руку и говорит, мол, держись. Что делает первый? Он спрашивает: "Почему я должен тебе верить?" Из фильма в фильм, из года в год. Казалось бы, ты сейчас погибнешь, хуже уже не будет, надо хвататься за руку помощи ничего не говоря. И, вот тем не менее. Наверное, с точки зрения американцев, бывает такая помощь, что хуже неотвратимой гибели.

А, кстати, какую помощь нам предлагают, если вернуться к политике?

(Ответить) (Parent) (Thread)

сейчас вам никакую не предлагают, потому что нереально - вы сгрудились у постамента ваттенфюрера и готовы защищать его до последней капли крови, слабоумие и отвага, вот это всё.

а уж сколько помощи вы получили, прямой и косвенной, от еды до развития гражданского общества, вы даже не хотите вспоминать.
вы не так себе всё представляли.
вы представляли, что к вам, "добровольно отказавшимся" от совчины, придут западные лидеры, поклонятся в ножки троекратно, и скажут: дорогие наши любимые русские, добро пожаловать! теперь у нас и председатель мвф будет русский, и генсек оон, и восьмёрку будет до конца времён возглавлять русский - вы, русские, такие герои, такие молодцы, что прям вот не знаем, в какое вас поцеловать! вы так страдали, так страдали - теперь возьмите всё, что хотите и сколько влезет!

(я опять-таки не вас лично имел в виду - я просто суммирую, чего я тут за 10 лет наслушался.)

а вообще есть такой замечательный текст - там сказано, почему русские в нынешнем виде никому не нужны и уже никогда не будут нужны.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Есть весьма конкретные исторические прецеденты - помощь Германии, Японии и Южной Корее после Второй Мировой войны. Эта помощь определена четкими международными документами и выражается в совершенно определенных цифрах, планах и достигнутых результатах. И это не советы, не благие пожелания, не требования, до взаимные уступки - это именно помощь, имевшая масштабы государственных бюджетов. Вы можете вспомнить подобного рода документ в отношении любой из стран бывшего СССР?

(Ответить) (Parent) (Thread)

кто не смог договориться о такой помощи? кто гнул пальцы веером и пускал пузыри носом?! кто рычал "моя сфера влияния"?! вы хотели помощи исключительно на ваших условиях и без обязательств.
так не бывает нигде и никогда.
германия и япония КАПИТУЛИРОВАЛИ, если вы помните.

(Ответить) (Parent) (Thread)

СССР тоже капитулировал - прекратил свое существование и самоубился полностью, в отличие Германии и Японии. Как я вам уже указывал, войска из Восточной Европы были выведены, союзные республики получили независимость друг от друга, советская власть ликвидирована, власть коммунистической партии свергнута. Это что, не капитуляция? Это гораздо круче, это полное самоуничтожение.

(Ответить) (Parent)

ваше исследование не совсем корректно.

советские дикари всё-таки обучались у людей ранешнего времени и хоть как-то, но усвоили правила общечеловеческого поведения.
не осознали, тем более - в полной мере, но освоили.
постсоветские троглодиты воспитаны уже теми, кто был оторван от просвещенческой гуманистической традиции, поэтому человеческое поведение они имитируют, да и то лишь тогда, когда им кажется это уместным, а когда не кажется, то даже и не имитируют - мол, и так сойдёт.
это душераздирающее зрелище.

(Ответить) (Parent) (Thread)

А что делать, приходится кривляться. Других троглодитов у нас для вас нет. А так как общественная жизнь в стране находится на уровне докембрия, то никаких механизмов замены троглодитов на нормальных людей нет. И тут Запад своим давлением на российские власти откровенно вредит.
Получается как? Запад проводит через российские общественные структуры (слабые, зависимые, ангажированные и бестолковые) свои соображения, как тут все правильно устроить. Почему он это делает? Потому что российские общественные организации состоят из тех же путиных и рогозиных, только с другими взглядами. Сами они никаких общественных идей предложить не могут в силу своей убогости и совковости. Пусти какую-нибудь Латынину, она и погонет: всех русских убить, всю нефть выкачать, государственным языком сделать эсперанто и другую советскую гуманистическую традицию.
Так вот, местным гуманистам лучше слова не давать, поэтому Запад и транслирует. Получается антиправительственная пропаганда. Власти все эти независимые СМИ, НКО и интернет-проекты берут к ногтю, заодно стерилизуется и та социальная микрофлора, которая самозародилась по причине относительно личной свободы граждан, типа пробки. нет или клубов любителей хомячков. В результате, из-за "сдерживания" Путина убивается даже та безвредная и аполитичная социальная жизнь, которая могла хотя бы дать людям элементарные навыки самоорганизации.

(Ответить) (Parent) (Thread)

когда шла массированная помощь гражданскому обществу со стороны частных и государственных западных организаций, вы верещали (не лично вы - про это ничего не знаю), что это шпионаж.
теперь, когда ваттенфюрер сделал это невозможным, вам опять не нравится.
вы уж определитесь, чего хотите, пожалуйста.

==Латынину, она и погонет: всех русских убить==
ну, всё, поехало РЛО.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Что вы называете гражданским обществом в современной России? Никакого гражданского общества тут нет, и быть не может. Люди не могут квартиру при разводе поделить, не способны выбрать нормальное правление в подъезде или скинутся на деревенскую дорогу. Практика о чем-то договариваться или что-то вместе делать утеряна в советское время.
То, чему шла ваша "помощь" - это, именно, и были пропагандистские и подрывные ячейки. Не думайте, что тут все тупые такие ватники, которые только программу "Время смотрят". У меня друзья с середины 90-х в Центре поддержке НКО сидели, и прекрасно рассказывали, сколько и кому выдавались деньги напрямую от Госдепа США.
Конечно, при их зачистке досталось и обществам любителей кройки и шитья, вот тех-то мне и жалко.

(Ответить) (Parent) (Thread)

подрывали они что?! имперскую пургу в головах? так и правильно делали!!!

(Ответить) (Parent) (Thread)

О, с точки зрения Госдепа они делали правильно, и получали правильное поощрение. Конечно, США на другой стороне глобуса. Как это выглядит с точки зрения русских, вам, наверное, не очень интересно. Но подумайте с точки зрения здравого смысла. Как это отразилось бы на глобальной безопасности в Европе, если бы подрывали успешно, если бы в этих НКО оказались яркие, умные, самоотверженные люди, а не тот биомусор, который даром прожрал действительно неплохие деньги Госдепа?

Подумайте, для примера, стоит ли заниматься подрывной деятельностью в США, добиваясь полного недоверия американцев к их дебильной системе выборов, к их президенту, правительству, конституции, стоит ли вложить серьезные средства чтобы показать им их историю в том неприглядном виде, в каком она происходила на самом деле, заставить вспомнить и ежедневно стыдиться Хиросимы, поддержки африканских людоедов, охоты на ведьм, расизма и апартеида, геноцида индейцев, окончательно заставить их поверить в лунную аферу? Может, это и было бы справедливо, но США - очень большая страна с гигантской армией и ядерным оружием. И все это в порядке только потому, что американцы верят в свои глупые ценности. Стоит ли рисковать и доводить до успешного 100%-го результата такую подрывную деятельность?

(Ответить) (Parent) (Thread)

мы с вами ходим по кругу, ещё с вашего прошлого появления в комментариях.
вы утверждаете, что русские (на данный ист. момент не сформировавшаяся гражд. нация) сами разрушили ссср и за это им теперь все по гроб жизни должны.
эта гипотеза не имеет под собой реальных оснований.
во-первых, "русские" не разрушали ссср - они до последней минуты хотели его сохранить, но элитки их "предали" и ссср таки развалили.
во-вторых, при более предметном рассмотрении выясняется, что от ссср по сути отделились более прогрессивные (страны балтии) и совсем уже архаичные (ср. азия) "республики". кавказ немного отдельная тема.
украина и беларусь (армения, казахстан) российскими элитами рассматриваются как "стратегическое предполье" (конфронтационное мышление в духе 19 в.) и любые попытки местных элит выбрать самостоятельные варианты развития приводят к истерике.
причём истерика адресована не этим местным элитам, а якобы их "заокеанским хозяевам".
т.е. свою несостоятельность и неумение выстраивать отношения с соседями выдаётся за "происки буржуев".
недавнее выступление ваттенфюрера "америка единственная сверхдержава, мы это признаём" означает совсем не то, что без малого все подумали, а именно не капитуляцию, а желание "говорить на равных только с сша и больше ни с кем".
ну, и, в-четвёртых, про капитуляцию.
капитуляция означает в 1ю оч. признание того, что ценности победителя "лучше" и "ценнее" тех, которые привели к поражению.
ничего подобного, если не считать очень короткого "реформаторского" периода времён "молодого" ельцина, не было и в помине.
было всё с точностью до наоборот.
"вы нас интегрируете такими, какие мы есть" - такой ультиматум был поставлен западу росс. элитой.
запад честно пробовал, но ничего не получилось.
я об этом тыщу раз писал.
вместе с "такими как есть" росс. элитариями на запад полезла сумасшедшая архаика, которая тут совершенно не нужна.
запад предложил как-то начинать соответствовать, а то не получается же ничего, но кисо обиделось.

а вы продолжаете вести себя как кисо и повторяете зады сусловской пропаганды, пропущенные через киселёвско-соловьёвское словоблудие.

так мы никогда не договоримся.

(Ответить) (Parent) (Thread)

А в чем заключались попытки передовых стран интегрировать Россию? Учтите, у всех перед глазами примеры стран Восточной Европы и Прибалтики. Все отлично знают, как действует Запад, когда действительно хочет кого-то интегрировать. Что из того, что было сделано Западной Европой для постсоветских Польши, Чехословакии, Венгрии, Болгарии, Литвы, Латвии, Эстонии было сделано для России?

(Ответить) (Parent) (Thread)

слушайте, ну, сколько же можно :)

те элиты, которые реально капитулировали и выбрали путь интеграции - получили системную помощь и интегрировались.
те, которые требовали полюбить их грязненькими - не интегрировались, несмотря на все попытки запада их такими полюбить.

что тут сложного, я никак не пойму.

а вы опять требуете, чтобы вам помогали на ваших условиях просто так, потому что мы милосердные, а вы бедненькие, а если мы вам не помогаем так, как вам хочется, то этого на самом деле потому, что мы тут русофобию разводим и всё вот это затеваем.
и продолжаете самих себя - прежде всего - уверять, что это не вы не захотели, а запад плохо старался. вот ещё бы поднажал, и тогда бы.

чепуха же полнейшая.
никого нельзя спасти насильно.

а если вы не видите слабости вашей аргументации... ну, я не знаю тогда.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Что там думают "элиты" - сплошная конспирология, никто ничего не знает, да и сами "элиты" не всегда понимают, что у них на уме.

Шаги по интеграции России в Западный мир должны были найти отражение в политических программах, международных документах и перераспределением в системе международного разделения труда.

Все эти вещи можно без труда обнаружить в процессах интеграции тех стран, которых в самом деле интегрировали. Кроме того, совершенно невозможно вообразить, что наши "элиты" как-то там недостаточно капитулировали. В период правления Ельцина передовые страны могли предпринимать на территории РФ абсолютно любые шаги. Конфликт русских с Западом начался после 10-летнего периода полного подчинения и обожания наших "элит" Запада, который не принес ничего, кроме разрухи, нищеты, войны и национального унижения.

Почему мне кажется, что вы лукавите? Я спросил, какие шаги Запад предпринял для интеграции постсоветской России? Вы вместо перечисления конкретных политических шагов пишете, что оказывается пока нет, потому что Запад чего-то там ждет от наших "элит". Интересно, что население РФ - тупые совки и ватники уже давно поняли, что ждать нечего. А блестящие интеллектуалы и аристократы мировой элиты чего-то жду от этих даунов? Кто тут даун тогда?

Так или иначе, ваш ответ - ничего Запад не сделал.

Скажем, когда решили получше интегрировать Югославию - армию разбомбили, а президента бросили в тюрьму. А когда возникли проблемы с польскими элитами, их просто убили разом одной авиакатастрофой. Я бы не хотел, чтобы такие интеграционные шаги предпринимались по отношению к России, но это показывает решимость Запада, когда он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересован в интеграции.

(Ответить) (Parent) (Thread)

ясно.
на колу мочало, начинай сначала.
НЕТ ЖЕЛАНИЯ - НЕТ ИНТЕГРАЦИИ.
и не будет, пока не появится желание.
что думают элиты, известно довольно-таки хорошо.
по действиям.

==Конфликт русских с Западом начался после 10-летнего периода полного подчинения и обожания наших "элит" Запада==
вы или сознательно врёте, или повторяете чужое враньё, не давая себе труда проанализировать его истоки.

==который не принес ничего, кроме разрухи, нищеты, войны и национального унижения.==
ну, не принёс, так не принёс.
вы ж такие уникальные и особенные, что вам никак невозможно угодить.
живите, как хотите.
но к нам не лезьте со своей коррупцией и иерархическим рабством.
а поскольку на ваши слова и обещания нельзя полагаться даже в самомалейшей степени, получИте штыки по периметру.
для нашего спокойствия, знаете ли.

(Ответить) (Parent) (Thread)

В самом деле, наши "элиты" не стесняются, и ничего не скрывают. Они сами, их жены, дети, внуки и любовницы уже давно интегрировались с Западом - живут там не выезжая, имеют гражданство стран первого мира, владеют элитной недвижимостью, финансовыми активами и бизнесом. Не интегрированными остались лишь сто сорок миллионов простых жителей России.

Скажите, может какого-нибудь российского "элитария" изловили и посадили в тюрьму? Или отобрали его богатства? Лишили гражанства его родственников? Я про такое не слышал, с нашими "элитами" у Запада полное взаимопонимание и любовь.

Так что по факту выходит, что никаких противоречий с российской "элитой" у мировой элиты нет, и быть не может, а претензии у них именно к простым русским людям.

(Ответить) (Parent)

поднимите историю работы совместных консультационных органов и сотен различных фондов.

НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ?!

ну, охуеть теперь (с) :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Делали-делали, и ничего не сделали. "Пилите, Шура, пилите, внутри они золотые!"

(Ответить) (Parent) (Thread)

ещё раз:
ничего - или почти ничего - нельзя было сделать, поскольку вы не хотели и не хотите до сих пор.
только изображаете вселенскую обиду и проецируете своё нежелание интегрироваться, выдавая его за наш отказ вас интегрировать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Занять такую позицию очень легко, она объясняет любые неудачи. Например, бросила вас девушка - значит не хотела строить отношения. Уволили вас с работы - значит, не хотели иметь отличного работника. Завалился внутренний проект - они не хотели ничего менять.

Быть на стороне сильного против слабого вообще очень легко и заманчиво.

(Ответить) (Parent) (Thread)

захаров, теперь в биореактор! точка. с дорогими россиянами не может быть никакого разговора. ибо практика показала, что это не совсем люди даже

(Ответить) (Parent) (Thread)

Разве я с вами разговаривал? Если сравнивать двух конкретных людей - меня (русского) и вас (???) по тому, что написано в этом журнале, то бросается в глаза, что я лучше воспитан, и лучше образован.

(Ответить) (Parent)