Sep. 19th, 2011 @ 06:55 pm Тупики традиционализма

Вот такой молодец возглавляет наше земельное отделение Национально-Демократической Партии Германии (NPD).

Буквально пара слов о Франце. 35 лет, женат, трое детей, пару лет тому был вице-президентом всегерманской «NPD — Народный союз», в личном общении производит весьма и весьма позитивное впечатление, — я бы даже назвал его харизматичным.

NPD, PRO Deutschland и т. п. позиционируют себя как «традиционалисты» и «консерваторы». И если PRO Deutschland сосредотачивается на правоконсервативной риторике, то NPD тяготеет к левой, к социальным, даже, можно сказать, социалистическим паролям. На этом поле у NPD есть мощный противник — всякие зелёные и социалисты, об благообразных «демократов» до отвязанных автономов. Трудности, трудности…

Беда в том, что суть у них всех одна. Именно о ней говорит Элвин Тоффлер в своём «Шоке будущего» — прошу извинить за длинную цитату:

Существуют группы романтиков-экстремистов, крикунов, враждебных всему, за исключением наиболее примитивных технологий земледельческой эпохи, которые, кажется, будут рады возврату к средневековым ремёслам и ручному труду. Сытые, принадлежащие, как правило, к среднему классу, они сопротивляются техническому прогрессу так же слепо и огульно, как и те, кто ратовал за приход индустриализма. Представители этой группы фантазируют о возврате к тому миру, который большинство из нас — и большинство из них — найдёт отвратительным.

И, тем не менее —

реверсионисты с правым уклоном тоскуют по простому, упорядоченному обществу небольших городков, где в размеренном социальном окружении все их старые шаблоны были уместны. Вместо адаптации к новому они продолжают автоматически применять старые решения, увеличивая все больше и больше разрыв с реальностью. Реверсионист настаивает на предыдущих решениях и упорствует в своих привычках с догматическим безрассудством. Чем сильнее изменение угрожает ему извне, тем методичнее он повторяет прошлые режимы действий. Его социальная перспектива регрессивна. Испытав удар будущего, он истерически пытается сохранить не соответствующий действительности статус-кво, или требует в той или иной замаскированной форме возврата к прошлому.

И если правые традиционалисты-реверсионисты в основном болтают о «традициях», не удосуживаясь сообщать, каким именно способом они собираются нас к ним вернуть, то зелёная левотина гораздо более последовательна. «Не вижу ничего опасного в том, чтобы Германия стала исламской страной», — заявляет сопредседатель партии зелёных ФРГ Джем Ёздемир. Да, именно об этом говорил 30 лет назад Тоффлер!

Если старый реверсионист мечтает о восстановлении прошлых небольших городков, молодой реверсионист с левым уклоном мечтает о большем — о возрождении патриархального общества. Это объясняет очарованность сельской общиной, сельским романтизмом, наполнявшая поэзию хиппи и субкультуру пост-хиппи, обожествление Че Гевары (отождествляемого с горами и джунглями, а не с урбанистической и постурбанистической окружающей средой), почитание дотехнологических обществ и преувеличенное презрение к науке и технике. Все эти красочные требования «возврата к природе», разделяемые левыми течениями, соответствуют тайной страсти реверсионистов по «доброму старому времени».

Поскольку апеллировать к сельскому романтизму в Германии довольно сложно по целому ряду внутри- и внешнеполитических причин, левотина носится, как дурак с писаной торбой, с исламом. И что характерно — борьбу за свои вонючие идейки они ведут с помощью самых передовых технических средств, собираясь разрушить цивилизацию, благодаря которой появление этих средств оказалось возможным. Мало того: именно благодаря цивилизации, эмансипации личности и освобождению труда появились все эти социалисты, демократы, автономы, — грязная пена на волнах океана Свободы. Свобода — основополагающая ценность Цивилизации. Именно поэтому левотина и пытается погасить волну ворванью ислама! Все их исламские сантименты — это переродившийся (и выродившийся) руссоистский культ «благопристойного дикаря» с фестончиками попустительства терроризму и анархии под чёрным знаменем, кстати, скоммунизженном у того же ислама.

Почему левотина так любит ислам? Потому, что ислам — это сверхупрощение. Ислам предлагает такие простые ответы на столь сложные проблемы, что они очень быстро становятся неразрешимыми. Поэтому мусульманам ничего не остаётся, как устроить конец света и переселиться в рай с девственницами, и, что особенно примечательно, девственниками. Как в анекдоте про косорукого цирюльника: «А-а-а, всё равно не получается!» Исламское сверхупрощение они пытаются выдать за революционность — не случайно одной из ключевых фигур «исламской революции» в России стал Гейдар Джемаль, постоянно завывающий о «грядущей победе мировой деревни над мировым городом». Это и есть то самое вожделенное левотиной и мусульманами будущее: чтобы вместо ненавистного «города» с его свободой и разнообразием идей, мнений и занятий повсюду была живущая на подачки (только кто же будет подавать, если нас не останется?!) анатолийская деревня с чумазыми детьми, забитыми тётками в чёрных мешках и «мудрецами» в духане. Джемалю и его спонсорам сладострастно подмахивают обиженные шавки вроде Максима Шевченко: эти хотят быть самыми умными, прекрасно понимая, что такое возможно лишь тогда, когда вокруг останутся одни бараны с отформатированными исламом мозгами.

На словах непримиримо воюя с левыми, коммунистами и незаконной иммиграцией, «правые» традиционалисты с красно-коричневым оттенком испытывают ту же мазохистскую тягу к исламу — но «с другой стороны». В исламском нашествии они разглядели приверженность традиционным ценностям, и с помощью их директивного введения надеются обратить это нашествие вспять. Пожалуй, «мудрецы» из духана, ссущие за неимением канализации в арык, поумнее будут.

На прошедшем в прошлый четверг собрании Die Freiheit состоялась в некотором роде показательная дискуссия с г-ном Францем. Он долго и витиевато говорил о мусульманах как о «носителях традиционных начал», соблюдению коих нам, европейцам, якобы следует у них поучиться. И когда г-н Франц завёл шарманку о чадолюбии оккупантов, моё терпение лопнуло окончательно.

— Говорить о том, что нужно учиться у мусульман любви к детям, может либо сознательный лжец, либо человек, ничего не знающий об исламе. Конечно, если под «любовью» — в духе Оруэлла — понимать репрессивное воспитание, сексуальную эксплуатацию и превращение собственных детей в «мучеников за веру», взрывающихся среди нас, то да — до такого «чадолюбия» нам всем очень далеко. Не сомневаюсь, г-н Франц — до подобных проявлений родительской «любви» далеко и Вам самому. Но если Вы хотите возрождать, а, точнее, распространять традиции такого извода, Вы обратились не по адресу: Ваши ближайшие соратники — оранжевая партия BiG, требующая обязательного изучения ислама и турецкого языка в немецких школах. И не кривитесь так, — они тем самым защищают именно свои традиционные ценности! Это ведь их традиция — порабощать «неверных», заставлять их платить мусульманам дань и с каждым днём требовать от покорённых всё больше и больше, пока те не сбегут — если есть куда — или не обратятся в ислам. Или Вам всё равно, какие «традиции» — лишь бы «традиции»? По-моему, Вам стоит об этом как следует поразмыслить.

И вот тут-то и произошло самое важное. В глазах Франца я увидел вовсе не злобу и ненависть. Я увидел — именно увидел — как заработал его когнитивный аппарат. Увидел интерес и желание думать.

— Судя по Вашей реакции, господин Франц, Вы вовсе не так уж традиционны. Самое отвратительное, что только может быть в традиционности — это её неприятие критики, иного взгляда на проблемы и способы их решения. Но есть другая традиция — европейская традиция выслушать и постараться понять оппонента, найти аргументы, обсудить со всех сторон, вертеть проблему так и эдак, пока решение не будет найдено. Да, иногда в своём стремлении узнать и понять мы заходим слишком далеко — например, когда рассматриваем традиционалистские мотивы убийств «чести» как смягчающее обстоятельство. И всё же наша традиция — традиция пользоваться разумом и стремиться к свободе — это прекрасная традиция. Традиция, превратившая наше общество из традиционно-репрессивного, мобилизационного — в общество договорных отношений, в общество разветвлённых горизонтальных социальных связей, общество, в котором возможна дискуссия. И вот это общество одинаково ненавидят и левые, и мусульмане: в условиях свободного обмена и конкуренции идей у них нет ни единого шанса. Когда Вы поймёте, что именно традиции свободы Вам гораздо ближе глубоко укоренившихся в исламе традиций насилия, подавления и стремления к смерти, — приходите ещё, мы искренне рады всем, кто умеет мыслить. Традиции европейской критической мысли, уважения к чужому мнению, стремления к постоянному анализу и осмыслению своих действий и выработке на этой основе способов преодоления стоящих перед нами проблем — наше самое мощное оружие в борьбе за свободу, и предать эту традицию было бы самой большой, самой непоправимой — и непростительной — ошибкой.

Франц, помолчав, вдруг встал и протянул мне руку. Мне ничего не оставалось, как пожать её и предложить — опять же в рамках старых добрых европейских партийных традиций — перейти на «ты».

После «официального закрытия» собрания Франц несколько раз прощался, но не уходил, — судя по всему, общение с нашей компанией сильно его увлекло. Упустить такой шикарный случай я не мог.

— Франк, знаешь, чем отличается англичанин от еврея?

— Нет, — насторожился Франц.

— Англичанин всегда уходит, не прощаясь. А еврей прощается-прощается, но не уходит!

Ещё секунду на лице Франца — как, впрочем, и на лицах остальных — держится недоумение, но вот оно уже разрешается дружным хохотом. Похоже, этого анекдота немцы прежде не слышали.

По-моему, хороший повод вспомнить ещё одну старую добрую европейскую традицию — почаще подтрунивать над собой.

Запись опубликована Вадим Давыдов. Dixi.. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]pingback_bot@lj
Date: September 19th, 2011 - 11:59 am

Тупики традиционализма

(Постоянная ссылка)
User [info]ixxxy@lj referenced to your post from Тупики традиционализма saying: [...] Оригинал взят у в Тупики традиционализма [...]
From:[info]randis_julia@lj
Date: September 19th, 2011 - 12:45 pm
(Постоянная ссылка)
оранжевая партия BiG - и такое есть, оказывается? Мда... диагноз.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 19th, 2011 - 12:50 pm
(Постоянная ссылка)
Меня очень заинтересовала их цветовая гамма. Я просто вне себя от любопытства: это случайность или нет?
From:[info]redrok@lj
Date: September 20th, 2011 - 12:42 pm
(Постоянная ссылка)
Не помню в чьём ЖЖ читал признаки, что Вы слишком долго живёте в Германии. Одним из признаков было: различаете партии по цветам, а не по названиям.
From:[info]fjs@lj
Date: September 19th, 2011 - 04:51 pm
(Постоянная ссылка)
И если PRO Deutschland сосредотачивается на праволиберальной риторике

С каких это пор? На праволиберальной риторике сосредотачивается Die Freiheit. У PRO Deutschland программа отчётливо консервативная - примерно такая, какой она была у CDU/CSU эпохи Аденауэра и Штрауса.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 19th, 2011 - 05:19 pm
(Постоянная ссылка)
"Автоматом" написал. Конечно, Вы правы. Сейчас поправлю.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 19th, 2011 - 05:21 pm
(Постоянная ссылка)
Кстати, Вы читали на ПИ, как они "разговорились"?
From:[info]fjs@lj
Date: September 19th, 2011 - 06:41 pm
(Постоянная ссылка)
Зашёл на PI - нашёл только то, что обе партии (Свобода и За Германию) собираются делать оргвыводы из своего поражения. По-моему, выводы эти должны быть очень простые: пока все консервативные и антиисламские группировки не объединятся в единый блок, никакой правой силы в этой стране не будет. А значит, их лидерам стоит преодолеть личные вождистские амбиции и вступить, наконец, в разумные переговоры. Это лучше, чем выяснять, у кого пипки длиннее - у праволиберальной Свободы или у правоконсервативной За Германию. (Тем более, выборы показали: у За Германию они длиннее - на целых 0,3%. :) 1% за "Свободу", которую на PI раздували до небес; 1,3% за "За Германию"; 0,2% за "Немецких консерваторов". Вместе - 2,5%. Это же курям на смех! Даже в таком левотном вертепе как Берлин можно было бы собрать в два раза больше.)
Возвращаясь к нашему августовскому разговору: видя, что творится со всеми этими партиями, я в результате отдал все 3 своих голоса за ХДС - иначе бы в результате их пожрала красно-зелёная сволота. И многие, я думаю, поступили точно так же. Вот и весь секрет низкого результата и Свободы, и За Германию.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 20th, 2011 - 03:53 am
(Постоянная ссылка)
Это ссылка на ПРО:
http://www.pi-news.net/2011/09/die-spalter-der-rechtsextremen-szene/

Конечно, кто я такой, чтобы указывать Вам, за кого голососвать, но...

Никакого "единого фронта" с людьми, "не имеющими ничего против Ахмадинеджада", не получится, нечего и мечтать. Пусть они ещё денег у него попросят, ага. ИЧСХ, даст ведь.

Я не считаю 1% провалом. Партия, созданная год назад, имеющая меньше 5К взносоплательщиков, и 1% - это неплохо, хотя и не выдающийся успех.
From:[info]fjs@lj
Date: September 20th, 2011 - 05:11 am
(Постоянная ссылка)
А... про эту историю я уже читал, ещё до выборов. Конечно, очень неприятно, что один из представителей одной партии высказался в кулуарах подобным образом. (Кстати, гораздо более неприятно то, что кто-то из представителей другой партии тайком записал кулуарный разговор и выложил его в интернет: такие вещи в Германии - уголовно наказуемое деяние.) Но я точно так же видел фото с демонстрации той же самой партии под немецким и израильским флагом - т.е. демонстрации солидарности Германии не с Ираном, а с Израилем. Таким образом можно говорить лишь о нескоординированности мнений и концепций - обычное дело для партий, недавно основанных. То, что позволяют себе высказывать в кулуарах представители "больших" партий, бывает порой не менее забавно. Даже среди "соци" год назад разразился гигантский скандал, когда один известный их функционер выпустил книгу, после которой многим вообще непонятно, что он в этой партии делает и - главное - почему он с таким упорством продолжает за неё цепляться. Во французском Национальном фронте одно время проявлялись антисемитские элементы - но они давно уже прекратились. Основатель здешних Республиканцев имел, мягко говоря, небезупречное прошлое в Третьем рейхе. И так далее. Да что тут говорить о правых - у Аденауэра в госаппарате сидели бывшие нацисты. (Про лево-зелёных я уж не говорю: в их нынешнем эстеблишменте - бывшие РАФовцы, сотрудники штази, западные просоветские комми на зарплате из КГБ. Нераскаявшийся уголовник, кидавший камни в полицейских, успел побывать вице-канцлером ФРГ, а ныне - топ-менеджер иностранного газового концерна.) Если копнуть персональный состав партии "Свобода" - уверен, и там найдётся много интересного. Просто никто ещё с диктофончиком рядом не догадался встать.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 20th, 2011 - 05:18 am
(Постоянная ссылка)
Тю, про всю эту шушеру мне тем более давно известно и понятно :)
В Свободе не так много политиков, опыта нет. Посмотрим, ещё не вечер.
From:[info]fjs@lj
Date: September 20th, 2011 - 04:26 pm
(Постоянная ссылка)
Проблема-то не столько в партиях, сколько в избирателях. Немцы - это не французы, не голландцы и даже не австрийцы. ФРГ-шный обыватель настолько запуган и сбит с толку агрессивным "картелем мнений", что цензурирует самого себя уже на уровне тайного голосования. Чего говорить об интеллектуалах и гуманитариях - в этой среде даже симпатии к CDU чреваты остракизмом "изряднопорядочных", а следовательно - трудностями с карьерой. (Хотя деньги на свои "проекты" прогрессивная общественность берёт именно там - у предпринимателей и банков. Её элита преспокойно принимает наградные "кресты" и шестизначные суммы премий из рук консервативных политиков. А те, в свою очередь, хотят хорошо выглядеть в их глазах.)
Год назад Саррацин опубликовал книгу - с её выводами согласилось вроде бы 80% опрошенных. И где они теперь, голоса этих самых 80%?
Интересно и другое: почему автор, поднявший такую волну, потом вдруг присмирел как овечка, начал торговаться за кулисами, чтобы его оставили у "соци", поддался на требования уйти с работы и вообще затих. Ведь он мог сам основать партию, которая сейчас легко бы вскрыла 5%-ный барьер и вошла в столичное правительство (вместо клоунских "пиратов", на фоне которых даже "зелёные" кажутся верхом респектабельности). Мог бы выиграть судебный процесс против президента Вульфа и развалить к чёрту всю нынешнюю политику. Такие случаи для меня всегда загадка. Интересно, как Вы объясняете эту историю?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 21st, 2011 - 04:18 am
(Постоянная ссылка)
Для организации партии С. не годится, не та фигура совершенно. Для себя я очень просто объясняю: у каждого есть своя цена. Любого можно заставить замолчать. А публика - дура, через 3 дня забывает о сказанном, её так намеренно дрессируют.
From:[info]fjs@lj
Date: September 21st, 2011 - 05:13 am
(Постоянная ссылка)
В общем, Саррацина в конце концов купили, а всё, что он озвучил до этого в книге, у публики успело выветриться из головы.
Тогда вывод только один: из этой страны надо валить. Она нежизнеспособна.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 21st, 2011 - 06:54 am
(Постоянная ссылка)
И куды бечь? Везде одно и то же :(
From:[info]fjs@lj
Date: September 21st, 2011 - 08:47 am
(Постоянная ссылка)
Много где, но не везде. В Западной Европе, конечно, почти всё поражено либерастной чумой. Но появляются первые ласточки надежды в "переферийных" странах Евросоюза - Венгрия, например. (Да и в Голландии ветер уже переменился. Подождём, что на будущий год будет во Франции. Хотя обе эти страны находятся пока что в состоянии практически неоперабельном.)
Мне кажется, самая здоровая и внушающая надежды часть света сейчас - не Запад (т.е. не Европа, не Северная Америка и не Австралия).
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 21st, 2011 - 08:50 am
(Постоянная ссылка)
Ну, Венгрия - это утопично, язык-с. А "не Запад" - это что? Китай? Кстати, многие туда валят :)
From:[info]fjs@lj
Date: September 21st, 2011 - 11:27 am
(Постоянная ссылка)
А Китай - это разве не "язык-с"? :) Раз многие туда валят, значит, эта тенденция имеет вполне объективное объяснение. Кроме Китая ещё имеется гораздо более цивильный Сингапур, где вполне достаточно английского языка.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 21st, 2011 - 11:29 am
(Постоянная ссылка)
Задумался :)
From:[info]fjs@lj
Date: September 21st, 2011 - 02:00 pm
(Постоянная ссылка)
Я тоже. :)
[User Picture Icon]
From:[info]ilia_brahman@lj
Date: September 22nd, 2011 - 06:19 pm
(Постоянная ссылка)
нет не надо никакого объединения с поцреотией и криптофашистами и маргиналами, тухлая движуха
сейчас пойдет раскол в правоцентристском лагере, да уже пошел, Хенкель бывший руководитель БДИ готов вступить в еврокритическую партию, вот с еврокритиками из ЦДУ и ФДП, особенно для последней еврокритика это единственное спасение
а деньги у них есть
From:[info]fjs@lj
Date: September 22nd, 2011 - 07:04 pm
(Постоянная ссылка)
Я очень бы хотел попросить Вас не переиначивать слова "патриот" и "патриотизм" в заведомо глумливую форму. А также - не ставить знак равенства между патриотизмом и фашизмом.
Если это, конечно же, в Ваших силах.
Спасибо.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2011 - 04:56 am
(Постоянная ссылка)
Ну как-то же надо обозначать типусов, использующих патриотическую риторику в своих глумливых целая и тем самым её дискредитирующих. А "фашизм" тоже, прямо скажем, не академический термин в том смысле, в котором он в энторнетах употребляется.
[User Picture Icon]
From:[info]ilia_brahman@lj
Date: September 23rd, 2011 - 08:31 am
(Постоянная ссылка)
да на здорвье
есть здравые патриотические силы, например "Штреземановский Клуб" являющиеся скорее исключением, основная же масса публики, позиционирующей себя как "патриоты" скорее относятся к этой категории http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: September 19th, 2011 - 11:19 pm
(Постоянная ссылка)
вообще интерес к межпартийным разногласиям и дискуссиям в других странах мне представляется каким-то извращением. Я не вижу причин, по которым немецкие правые должны быть мне симпатичнее немецких левых или наоборот.
From:[info]amazonhorse@lj
Date: September 20th, 2011 - 03:02 am

немарксистский подход, чо.

(Постоянная ссылка)
Вождь бы не одобрил.
Кого-то надо же расстреливать первым...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 20th, 2011 - 03:54 am
(Постоянная ссылка)
Вы меня пугаете. Создаётся впечатление, что Вы - единственный мой читатель :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: September 20th, 2011 - 05:53 am
(Постоянная ссылка)
Как может создаться такое впечатление?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 20th, 2011 - 05:59 am
(Постоянная ссылка)
==интерес к межпартийным разногласиям и дискуссиям в других странах мне представляется каким-то извращением==

Ну как-то так у мнея это "преломилось". Я художник, я так вижу (с) :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: September 20th, 2011 - 06:19 am

попробую объяснить

(Постоянная ссылка)
допустим, политики из России и политики из Германии одной политической ориентации заключают некий союз в виде договоренности о совеместных действиях и т.д. Хорошо это или плохо? На мой взгляд однозначно плохо. Самое малое, в чем можно подозревать таких политиков - это то, что они ставят свои партийные интересы выше интересов своих стран. А может быть за этим кроется и нечто большее...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 20th, 2011 - 06:31 am

Re: попробую объяснить

(Постоянная ссылка)
Ну я ведь не "политик из России". А на самом деле международные контакты - это нормально.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: September 20th, 2011 - 09:12 am

не важно - из России, из Франции, из Турции

(Постоянная ссылка)

Эти "международные контакты" заставляют вспомнить старое: "У пролетариев (консерваторов, либералов etc.) нет Отечества".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 20th, 2011 - 09:36 am

Re: не важно - из России, из Франции, из Турции

(Постоянная ссылка)
А как? Границу на замок, колючую проволоку по периметру, никого не впускать, никого не выпускать?
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: September 20th, 2011 - 10:08 am

Re: не важно - из России, из Франции, из Турции

(Постоянная ссылка)
ну хотя бы для начала с бОльшым недоверием относиться к тем иностранным политикам, которые позицыонируют себя как дружественные, чем к тем, которые относятся враждебно. Если вдуматься, то это естественно: с враждебными политиками и так всё ясно.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 20th, 2011 - 10:20 am

Re: не важно - из России, из Франции, из Турции

(Постоянная ссылка)
Несмотря на то, что все государства имманентно враждебны друг другу, они заключают союзы и действуют совместно, пока это соответствует их интересам :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: September 20th, 2011 - 11:19 am

Так то государства, а не партии.

(Постоянная ссылка)
Субъекты международных отношений. Есть некоторая разница между партией и государством и забывать о ней не следует. Впрочем, было такое государство, где эту про эту разницу забывали. Но там партия стояла над государством и это обстоятельство сыграло значительные роль в крахе государства.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 20th, 2011 - 12:37 pm

Re: Так то государства, а не партии.

(Постоянная ссылка)
Ну,в общем, да.
[User Picture Icon]
From:[info]ilia_brahman@lj
Date: September 20th, 2011 - 05:11 am
(Постоянная ссылка)
отлично! полностью согласен
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: September 20th, 2011 - 04:53 pm
(Постоянная ссылка)
>«доброму старому времени»
Интересно, а готовы ли все страждущие работать столько же, сколько приходилось работать людям в добром старом времени?... Кормить десятки ртов и умереть, не дожив до 40 лет (это если мужчина, а если женщина - умереть в 30, рожая десятого ребенка)?...
Терпеть не могу эти ностальгии по старому-доброму. Потому что не было ничего доброго.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 21st, 2011 - 04:00 am
(Постоянная ссылка)
4 года назад я публиковал на "Реакционере" статью об этом. Видимо, придётся опубликовать её снова.
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: September 21st, 2011 - 08:35 am
(Постоянная ссылка)
Опубликуйте, пожалуйста - я Вас всего год читаю.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 21st, 2011 - 08:40 am
(Постоянная ссылка)
Хорошо, к позднему вечеру сделаю.
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: September 21st, 2011 - 08:45 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо)
From:[info]ext_799294@lj
Date: September 21st, 2011 - 09:31 am
(Постоянная ссылка)
>>>Поскольку апеллировать к сельскому романтизму в Германии довольно сложно по целому ряду внутри- и внешнеполитических причин, левотина носится, как дурак с писаной торбой, с исламом.<<<
Странно, что никто еще не подметил это. Зеленый - цвет ислама. Так что ничего странного в этом и нет :) ...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2011 - 04:55 pm
(Постоянная ссылка)
Ну вроде как флаги у леваков красные по традиции :)
From:[info]ext_804687@lj
Date: September 25th, 2011 - 08:53 am

re

(Постоянная ссылка)
В статье в качестве апологета ислама приводится "зеленый" политик Джем Ёздемир (турок?).

А вот убежденный социал-демократ Тило Саррацин к исламу сами знаете как отностся...