Sep. 28th, 2011 @ 03:04 pm Китайский дракон выпускает когти?

Более чем сорокалетний период взаимовыгодного альянса между США и Китаем связан с именем Генри Киссинджера — уникального дипломата, который не только подготовил в 1971 году результативный визит президента Никсона в Китай, но и неоднократно дискутировал с Мао и Чжоу Эньлаем по вопросам нахождения компромиссов в непростой для стран период.

Это время войны во Вьетнаме и Корее, конфликтов в российско-китайских отношениях. Обмен мнениями приводил к осмыслению и пониманию позиции враждующих сторон и выработке предложений по уходу от силового решения в сторону дипломатического урегулирования.

Непростые взаимоотношения связаны с особенностью китайской стратегии и политической культуры. Ещё более 2 тысяч лет назад, китайский полководец писал, что Серединное царство не ставит своей целью завоевание соседей, а поглощает завоевателей, чтобы затем обезоружить их своей массой и культурой.

Так, например советская военная доктрина устанавливала, что граница будет безопасной только в случае, если с обеих её сторон находится советский солдат (имеются в виду страны дружественные Советскому Союзу).

Китайцы же считали, что оборона должна быть на внутренних рубежах страны. Эта стратегия получила своё подтверждение при тайваньском конфликте, при столкновениях в 1950 году с Кореей, а в 1962 году с Индией, с Вьетнамом и российской стороной на острове Даманском в 1969 году, при которых Китай в коротком временном периоде демонстрировал свою военную силу и покидал спорные территории. Дальше Китай утверждал, что эти территории он все равно считает своими, и это создавало для сторон конфликта состояние неопределённости, а значит, давало китайской стороне возможность политического, военного и психологического манёвра.

У Китая большой опыт военного противостояния: полтора столетия японской и европейских интервенций, сожжение англичанами во время опиумной войны в 1860 году пекинского императорского дворца — только небольшие эпизоды в истории Китая.

Даже времена китайского коммунизма, символом которого стала чудовищная культурная революция и кардинальное экономическое реформаторство Дэн Сяопина — всего лишь миг в существовании китайской нации.

Если горбачёвская попытка вывести страну из кризиса привела к уничтожению Союза, то китайский коммунизм, плавно перешедший на капиталистический порядок ведения хозяйства, получил новый импульс в развитии страны.

Китай же, обладая самобытными культурными ценностями, уникальным историческим опытом и вековыми традициями, имеет сходство с Америкой в том, что обладает достаточно большими экономическими и политическими достижениями, обладает неистощимой энергией и уверенностью в выбранном пути развития.

Китай лишен иллюзий США в том, что для создания прочных коалиций требуется, чтобы стороны альянса были демократическими государствами, а, следовательно, необходимо последовательными действиями изменять структуру и политику стран в сторону их демократизации. Китайский подход можно описать как «мы или они». Военная доктрина Америки в реальном военном сдерживании, а китайцы держат курс на психологическое сдерживание, составной частью которого и является вооружение.

Знаток китайской дипломатии Киссинджер считает, что на первый план взаимоотношений Америки и Китая должна выступать экономическая и политическая конкуренция в рамках создания «тихоокеанского сообщества», а вот попытку давления на Китай необходимо полностью исключить. Различие в культурных ценностей обеих стран не должны мешать долгосрочным процессам сближения, ведь китайская модель тоже постоянно изменяется. Создание системы взаимных консультаций на основе взаимоуважения, позволит, выстроить общий мировой порядок для будущих поколений.

Данные опросов подтверждают факт того, что большинство жителей планеты считают, что Китай обогнал США по большинству позиций. Если бурное экономическое развитие Китая позитивно оценивается жителями большинства стран, то китайское военное наращивание силы вызывает беспокойство. Например, высокопоставленный китайский военный утверждает, что мирный рост Китая невозможен, поскольку традиционно добродетельные китайцы имеют дело с испорченным Западом, а, следовательно, необходимо готовиться к победной войне с Западом.

Сейчас в Китае выросло поколение, которое не испытало на себе гнет культурной революции и трудности диктаторских экономических реформ, поэтому испытывая огромную национальную гордость, считают Китай сверхдержавой.

Американцы всегда стремились к диалогу с Китаем. В шестидесятые годы переговоры, хоть и бесплодные, проводились в Польше. Американцы считали, что Китай может стать союзником против СССР.

Обремененный войной во Вьетнаме американский президент Никсон вновь попытался найти в Китае союзника, но последовавшие затем переговоры в Пакистане не принесли Америке желаемого результата. Причина неудачи, по мнению главного переговорщика с Китаем Киссинджера, в том, что американцы не учли специфику китайской политической культуры, в которой тысячу лет существует логика победы над противником, учение древнего мыслителя Конфуция, философия Мао, а также излишняя демократизация американского общества, которая стала обузой в переговорном процессе.

Но американцы с двойным рвением пытались возобновить переговоры с китайской стороной. Именно Киссинджер и премьер Китая Чжоу Эньлай сформулировали основу так называемого Шанхайского коммюнике.

В результате переговоров был создан «квазиальянс» против Советского Союза. Но это сближение было выгодно не только Америке. Мао также не желал оставаться во враждебном окружении, где на западе и севере находился СССР, Индия на юге, а с восточной стороны Япония.

Мао боялся одновременного нападения со всех сторон, поэтому воспользовался советами китайских мыслителей древности, которые учили, что воюя с соседями, веди переговоры с далекими странами. Тем более что осложнения в российско-китайских отношениях вскоре привели к открытому противостоянию на реке Уссури. Мао был напуган этим конфликтом и отдал распоряжение об эвакуации населения Пекина и приведения в боевую готовность Народно-Освободительную Армию Китая.

Надо отметить, что великий кормчий при своей приверженности к учению Ленина и Маркса, не пренебрегал советами предков, которые учили: при вражде трех государств, заключи договор с сильным против слабого, а также даже хорошо сражаясь, умей выжидать, когда можно победить противника (теория окружающих шашек).

Мао был уверен, что отличие Китая от других стран, население которого составляет больше, чем пятую часть человечества, имеет право называться Серединным царством или Поднебесной. Основным принципом внешней политики Мао был лозунг — сталкивать варваров друг с другом, а если это не получается, тогда необходимо привлечь на свою сторону сильного варвара. Идеал воина по Мао — это замкнутый, беспощадный, властный и победоносный убийца. Зная это, трудно представить себе утверждение лидеров Китая о том, что цель Китая не мировое лидирование, а «великая гармония».

Спор аналитиков по вопросу отношений с Китаем длится постоянно, мнения специалистов отличаются: одни считают, что китайская система, не обремененная демократией, может принимать долгосрочные стратегические решения, а, следовательно, будет доминирующей в мире, другие считают, что главенствующую роль будет занимать Индия, поскольку она является демократической. К сожалению, аналитики не подтверждают возможность какой-либо страны Запада занять мировую лидирующую позицию.

В новой книге «О Китае» архитектор американско-китайских отношений Генри Киссинджер уделяет большое внимание психологии взаимоотношений двух стран. Она основывается на различии между тысячелетней китайской историей и американской, которой насчитывается чуть более двухсот лет. Особенно отсутствие взаимопонимания проявилось во времена июньских событий1989 года на площади Тяньаньмэнь. Американцы осудили жестокость китайского руководства по подавлению выступлений сторонников демократии, не учитывая традиционного страха китайцев перед политическим хаосом и тем, что его нельзя скорректировать с помощью понуждения принятия положений «просвещенного Запада». Один из китайских лидеров Цзян Цзэминь объяснил Киссинджеру, что Китай никогда не уступит никакому давлению — это и есть один из основополагающих философских принципов китайской политики.

Конфликт между США и Китаем в Корее, при явном перевесе американцев, показал, что для Китая было важно не столько нанести первый удар, сколько победить противника, изменив психологический баланс, и не столько одержать победу, сколько заставить противника просчитать имеющиеся риски для себя.

Мао виртуозно владел стратегией «открытых городских ворот», смысл которой в том, чтобы за агрессивностью и уверенностью скрывать свою слабость. Например, Мао утверждал, что не боится атомной войны, поскольку большой человеческий потенциал страны позволит быстро восстановиться — а ведь это был мастерский блеф Мао.

Китайские политики при нахождении решения по любому вопросу внешней политики дипломатическим путём связывают в единый узор политические, психологические и военные элементы проблемы, тогда как американские дипломаты постоянно, проявляя «гибкость», избегают тупиковых ситуаций путём выработки новых предложений, что провоцирует появление дополнительных неразрешимых ситуаций.

Западу необходимо научиться китайской концепции «ши», основой которой является выработка плана действий в соответствии с общей стратегией решаемого вопроса — то есть планировать сразу всеобъемлющий план действия. Китайцы никогда не спешат — ведь они измеряют время тысячелетиями.

Недопонимание Западом основополагающих концепций китайских традиций, философии Конфуция, учений Мао может привести к ошибке в оценке действий каждой из сторон: в результате западная политика сдерживания может быть воспринята китайской стороной, как агрессивная, а оборонительная позиция Китая, как угрожающая для Запада.

Далеко не праздным является вопрос о возможном прямом столкновении между Китаем и США, ведь в настоящее время отсутствует их общий враг — СССР, который стал причиной сближения Пекина и Вашингтона в семидесятые годы. Также не устранены разногласия по Тайваню и Северной Корее. Неустойчивый компромисс может быть только на основании взаимовыгодного экономического сотрудничества. Но и здесь не все гладко.

Китай стал самым крупным держателем американских государственных облигаций. И как он распорядится ими — неизвестно.

Существует историческая аналогия ситуации, когда неожиданный подъём Германии и её непомерные экономические и геополитический амбиции привели к войне с Британией. В конфликт сторон были втянуты Россия и Франция.

Остаётся надеяться, что Пекин не станет на путь Германии и, отказавшись от великодержавных методов, вместе с США примет участие в создании дружественного Тихоокеанского сообщества.

Ещё сорок лет тому назад Ричард Никсон понял, что если в Китае к власти придёт взвешенный политик и экономист, ни одна страна мира не сможет составить Китаю конкуренцию.

Несмотря на нежелание китайского руководства афишировать основные статистические данные по развитию экономики страны, даже по имеющейся информации можно сделать вывод, что китайская экономика является первой экономикой мира.

Задолженность США составляет 14 триллионов долларов. Китай является одним из крупных кредиторов Америки (1,5 триллион этого долга). К тому же США потребляет больше, чем самостоятельно производит, следовательно, имеет огромный разрыв торгового сальдо.

В 1980 году, когда страны Запада увидели, что уровень модернизации СССР позволит ему вплотную приблизиться по экономическому уровню к США, Запад решил уничтожить СССР.

Воспользовавшись политическим кризисом в стране, им это удалось. А вот Китай вовремя ликвидировал кризис в эшелоне власти и обеспечил устойчивость и стабильность управления страной и взял курс на эффективное развитие.

В девяностые годы они также создали контролёра партийной власти — национальную буржуазию. Для этого власть использовала опыт людей, занимавшихся частным бизнесов до 1949 года и бизнес сообщество зарубежной диаспоры, включая гонконгскую. Таким образом, любое действие партии контролировалось армией и буржуазией. Национальная буржуазия не позволяла партийным функционерам принимать решения, которые могли нанести урон экономическому развитию страны. Китаю удалось одновременно развивать частный и государственные секторы, которые успешно взаимодействовали в интересах друг друга. Там где эффективно работал госсектор — он выполнял свои функции, а вот частный работал там, где он более результативен.

Частный капитал продуманно относится к ресурсам, считая, что нельзя хищнически употреблять, уничтожать и приватизировать. Поэтому в Китае невозможна тотальная приватизация, которая может привести к краху экономики.

Успех Китая именно в эффективной работе предпринимательского сообщества. В элиту частного бизнеса включены и представители диаспоры, капитал и связи которого стали основными иностранными инвестициями страны.

В то время как Китай в течение 30 лет успешно развивал реальный сектор, этот сектор в США приходил в упадок. В семидесятые годы в США при уменьшении реального сектора в ущерб ему раздувался финансовый сектор. Основную прибыль страна получала в финансовом секторе (50%), что подчинило производственный сектор финансовым институтам, и это стало причиной приостановки его развития. Это произошло из-за ухода финансов от производительного сектора в финансовый с целью извлечения максимальной прибыли в возможно короткие сроки. С долгосрочными проектами было покончено.

Из-за своих непродуманных действий американцы сами уступили место Китаю. Чем Пекин и воспользовался. Китай значительно увеличил экспорт своих товаров, вступив в 2001 году ВТО. Валютные запасы Китая выросли, по сравнению с 2000 годом, более чем в тысячу раз и составили 2,8 трлн. долларов.

Американцы правы, Китай действительно занижал стоимость товаров, затратив на его субсидирование более 2 трлн. долл. за десять лет. Но эти вложения быстро окупились.

Китай не стал сидеть на заработанных деньгах, как собака на сене, а вложил их в приобретение влияния на экономику и политику Запада.

Став крупнейшим кредитором США, Китай сможет влиять на судьбу доллара.

Стратегия экономического взаимодействия Китая следующая: если КНР заинтересована в сотрудничестве в какой-нибудь из стран — на позволяет ей превысить свой экспорт в Поднебесную по сравнению с импортом. Но если территория страны не рассматривается как приоритетная, её сокрушают огромной массой китайского промышленного экспорта.

Китай получает по импорту высокотехнологичные товары, услуги, новейшие разработки. В основном поставщиками высоких технологий являются Япония, Тайвань и Южная Корея.

Умелые действия привели к тому, что китайская национальная буржуазия успешно конкурирует с мировым сообществом. Запад рассчитывал, что уничтожив СССР, он справится с растущей экономикой Китая. Но реально, в настоящее время существует две звезды — КНР и США вместе с развитыми странами Запада.

Заблуждением США и Запада была недооценка возможности Китая использовать высокие технологии. Подобная ошибка была в 50-х годах в отношении Японии. Китай так же, как Япония, сначала наладил выпуск среднетехнологичных товаров. А к 2010 году освоил производство и высокотехнологичных изделий. Китай уверенно стал создавать аэрокосмическую индустрию и осуществлять высокотехнологическую модернизацию вооружений.

В отличие от России, которая при получении по импорту высокотехнологическое оборудования, прекращается выпуск аналогичного оборудования, Китай закупает оборудование, чтобы не только наладить его выпуск на своей территории, но и сделать его конкурентоспособным на мировом рынке. Для этого Китай умело импортирует новые технологии, разработки, опыт, развивает свой научно-технический сектор. Китаю удалось договориться о размещении на китайской территории научных структур представительств крупнейших корпораций мира, предложив в качестве сотрудников китайских специалистов. В результате, все новейшие разработки, полученные в этих структурах, сразу реализуется китайским индустриальным комплексом. Китай в 5 раз больше инвестирует в промышленность, чем США.

Своими успехами Китай доказал, что успешное экономическое развитие никоим образом не связано с уровнем демократизации общества, а зависит от правильной финансовой политики, которая поддерживает долгосрочные проекты развития новейших технологий, а не уходит в спекулятивную сторону.

Истинного ВВП Китая не знает никто. О нем можно судить только с позиции анализа объёма производства. Специалисты считают, Китай имеет перед США трёхкратное индустриальное превосходство.

В области сельского хозяйства Китай достиг определённых успехов. Например, мяса Китай производит в два раза больше чем США.

Даже в такой области как автопром Китай обогнал США по выпуску машин почти вдвое.

Китай в месяц производит больше чугуна, чем предприятия США в год. Годовой выпуск чугуна в Китае полтора раза больше, чем предприятия всех стран вместе взятые (без КНР). Также выпуск цемента вдвое превышает мировое производство. Та же ситуация с производством стали. Такой объем выпуска стали, чугуна и цемента позволяют осуществлять масштабное капитальное строительство, а это приводит к скорейшему обновлению основных фондов. Большая часть стали идёт не на вооружение, а на строительство, ремонтно-восстановительные работы и производство техники.

Даже учитывая тот факт, что ВВП у Китая и США рассчитаны по разным методикам, эксперты считают, что реальный ВВП у Китая значительно больше, чем у США и составляет около 28 трлн. долларов, что вдвое превышает ВВП Соединённых Штатов.

Успех Китая полностью связан с тем, что страна использует оптимальную модель экономики, сочетая частный и государственный сектор. История успешного развития многих стран связана именно с тем, что была применена схема смешанной регулируемой экономики. Отход от этой эффективной схемы привёл к деградации экономики стран «отступников». В Китае считают, что нельзя частному сектору передавать такую отрасль, как энергетика – это забота государственного сектора. Если Запад не вернётся к модели смешанной регулируемой экономики, Китай, используя свою экономическую мощь, станет и политическим гегемоном мира.

© Валерий Бовал

Запись опубликована Вадим Давыдов. Dixi.. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:25 am
(Постоянная ссылка)
Статья - говно. Китай ни на что не влияет, Китай до сих пор остается дойной коровой Запада. Какой в пизду гегемон без флота, без космоса, с терракотовой армией?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:48 am
(Постоянная ссылка)
А тебе не кажется, что мы недооцениваем их намерения?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:50 am
(Постоянная ссылка)
Дело в способности воплотить намерения, а их нет. Китай вечно перспективный, но никогда не первый. У них с конца 80-х якобы беспрецедентный рост, а где результат? Ну голодать они перестали, электричество провели, а дальше что? В стране нет даже всеобщей пенсионной системы =)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:52 am
(Постоянная ссылка)
По-моему, её и в ЮКорее нет :) Считаешь это показателем развития? Судя по Европе, это скорее не так :)
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:52 am
(Постоянная ссылка)
http://slon.ru/economics/spaset_li_kitay_mirovuyu_ekonomiku-682014.xhtml - вот про эффективность китайских инвестиций
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:02 am
(Постоянная ссылка)
Очень интересно, благодарю. Вообще этот ресурс, "Военное оборзение", довольно занятный. :)
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:54 am
(Постоянная ссылка)
пенсионная система помогает поддерживать внутренний рынок, люди тратят деньги вместо того чтобы все откладывать на старость, деньги работают на прямую а не через прокладки десятка банковских институтов
From:[info]aleksand1975@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:58 am
(Постоянная ссылка)
Государственная пенсионная система угробит все страны где она есть. Население стареет.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:00 am
(Постоянная ссылка)
Зависит от многих факторов. Размер, форма, возраст и т.д.
From:[info]aleksand1975@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:02 am
(Постоянная ссылка)
Конечно. Но государственные системы всегда не достаточно гибки. Хотя при нынешней ситуации и частные пенсионные системы не могут дать много.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:03 am
(Постоянная ссылка)
Хм, этот момент я не учёл. Действительно, разумно.
From:[info]aleksand1975@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:51 am
(Постоянная ссылка)
По поводу оптимальной модели экономики это сильно, с зарплатами 100$ в месяц :)))
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:53 am
(Постоянная ссылка)
и замечу при этом что без пенсии и прочих благ соцобеспечения
From:[info]aleksand1975@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:56 am
(Постоянная ссылка)
Угу. Как утомляет такая социалистическая чушь. Чистый социализм уже не в моде, так пытаются протолкнуть его под разными соусами :)
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:00 am
(Постоянная ссылка)
Социализм? Да в Китае рабство под социалистическим соусом.
From:[info]aleksand1975@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:00 am
(Постоянная ссылка)
Социализм это всегда рабство.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:02 am
(Постоянная ссылка)
У Советов по сравнению с Китаем был просто рай на земле.
From:[info]aleksand1975@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:04 am
(Постоянная ссылка)
Вероятно смотря какие годы брать. В конце уже просто был полный беспредел. Но, думаю, если посмотреть годы 50-60 то рабство было полное. Особенно сельские жители ничем от рабов не отличались.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:07 am
(Постоянная ссылка)
Послевоенные годы - да, но не забывает про утрату половины национального богатства и десятой части населения. Но 70-80 вполне себе кошерно поживали.
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:01 am
(Постоянная ссылка)
Это откуда такие сведения?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:03 am
(Постоянная ссылка)
из китайских официальных источников
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:09 am
(Постоянная ссылка)
Ну, да.
From:[info]aaggpp@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:57 pm
(Постоянная ссылка)
За 500 уже не хотят идти,если что
From:[info]aleksand1975@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:37 am
(Постоянная ссылка)
Смотря где. В больших городах специалисты - возможно. Не стоит забывать что там население больше миллиарда, и большинство живут в селах.
From:[info]aaggpp@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:43 am
(Постоянная ссылка)
Да конечно
Я писал про работяг,"чесальщиц-мотальщиц" на швейных предприятиях в провинции Джецзян,где я живу
From:[info]aleksand1975@lj
Date: September 29th, 2011 - 03:06 am
(Постоянная ссылка)
500$ на швейном предприятии? Тогда каким образом они смогут держать низкие цены на продукцию? Разве что это за рабочий день часов в 16
From:[info]aaggpp@lj
Date: September 29th, 2011 - 03:13 am
(Постоянная ссылка)
А они держат низкие цены?
Производители выводят производства в другие страны Азии,в том числе сами китайцы.
Иллюзия,что в Китае до сих пор всё почти даром
From:[info]aleksand1975@lj
Date: September 29th, 2011 - 03:17 am
(Постоянная ссылка)
Отлично. Значит скоро Китай перестанет оттягивать на себя всё производство, и европейцам опять придется работать.
From:[info]aaggpp@lj
Date: September 29th, 2011 - 03:20 am
(Постоянная ссылка)
Меня это то же радует.
В России стали открываться новые чулочно-носочные производства(просто это моя тема)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:17 am
(Постоянная ссылка)
Я очень рад, что у нас тут такое обсуждение развернулось. Спасибо большое всем участникам!
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:27 am
(Постоянная ссылка)
Вьетнам, Камбоджа, Индия опять же
From:[info]aleksand1975@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:32 am
(Постоянная ссылка)
Не заменят. Не та ментальность.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:33 am
(Постоянная ссылка)
Как раз заменят. Китайцы уже начали требовать чтобы им: 1. платили зарплату 2. дарили ноу-хау, но при таком раскладе можно где угодно в мире поставить завод чуть больше вложив в автоматизацию.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 07:52 am
(Постоянная ссылка)
Китай может сократить инвестиции в стратегически важные отрасли и инфраструктурные проекты (такие как строительство высокоскоростных железнодорожных линий или проекты, связанные с ветряной энергетикой) из-за коррупции, сообщили сегодня источники в правительственных кругах КНР.
http://top.rbc.ru/economics/07/07/2011/604432.shtml

в общем статья - очередная агитка китаедрочеров
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:03 am
(Постоянная ссылка)
Будем надеяться :)
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:06 am
(Постоянная ссылка)
Ребе, я слежу за вопросом с конца 90-х и увы, китайский паровоз уже лет 9 как буксует по полной. Пыль, гарь, искры, пар, а продвижение черепашьими шагами.
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:12 am
(Постоянная ссылка)
А нам, стало быть, нужно просто не верить своим глазам...
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:14 am
(Постоянная ссылка)
Твои глаза уже видят океанский боевой флот Китая?
From:[info]aleksand1975@lj
Date: September 28th, 2011 - 10:28 am
(Постоянная ссылка)
Есть, вроде, авианосец. Переделали с украинского что-ли?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 10:36 am
(Постоянная ссылка)
Есть учебное судно из доделанного 30 летней давности иностранного корпуса. Но вот беда, самолета для него нет =) ну когда нибудь наверное найдут где спиздить остатки 30-летней давности модели и может быть даже смогут скопировать =)
From:[info]aaggpp@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:01 pm
(Постоянная ссылка)
Простой человек и без него хорошо живёт.
Я не знаю такой формулы боевой флот=стабильность
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 12:56 am
(Постоянная ссылка)
Таки в Китае люди оказывается хорошо живут?
From:[info]aaggpp@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:01 am
(Постоянная ссылка)
Нормально живут,сужу по простому провинциальному городу
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:03 am
(Постоянная ссылка)
Нормально это как? Слава Богу не голодают?
From:[info]aaggpp@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:08 am
(Постоянная ссылка)
Может Вы Китай с КНДР путаете?))
Вопрос голода и вообще не недоедания,закрыт уже давно.
Сейчас всё наоборот,нация обжирается.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:11 am
(Постоянная ссылка)
Но если вопрос голлода давно закрыт, то за это время уже успели ввести всеобщую систему социального обеспечения (пенсия каждому, бесплатная медицина каждому)? Минимальную зарплату подняли выше уровня загнивающей России? Доход на душу населения ну хотя бы до уровня преддефолтной Греции подняли?
From:[info]aaggpp@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:39 am
(Постоянная ссылка)
Минимальная зарплата с 2011 года выше чем в России,с 2012 должна достигнуть 2500 юаней,что в пересчёте 390 долл.
Про соц и пенсии надо отдельный пост писать,про Грецию лень копаться искать сколько там и чего было
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:48 am

Аж 390?! А я вот какую-то хуйню вижу про 150-160....

(Постоянная ссылка)
ПЕКИН, 27 января. На фоне растущей инфляции и увеличения давления высоких цен на население китайские города один за другим поднимают заработный минимум. По данным официального сайта управления труда Тяньцзиня, руководство города планирует поднять минимальную месячную зарплату до 1070 юаней ($160) с нынешних 920 юаней ($140).

На прошлой неделе мэр Шанхая Хань Чжэн заявил, что 1 апреля 2011 года город поднимет минимальную ставку месячной оплаты труда на 10%. На сегодня это цифра в Шанхае составляет ($170). Хань назвал эту меру "рациональным способом распределения доходов".

Пекин объявил о увеличении заработного минимума на 20, 8% в 2011 году. Южно-китайские провинции Цзянсу и Гуандун планируют к марту поднять минимальную месячную зарплату на 15% и 19% соответственно до 1300 юаней ($200). Пока это самый высокий показатель МРОТ по стране.

PS
МРОТ в Москве и области - 8900 рублей против Гундунской в 6040 рублей, такшта приятно соврамши.
From:[info]aaggpp@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:15 am
(Постоянная ссылка)
Не передёргивай,я писал 390 планируется на 2012
Москва не Россия
В Гуандуне можно без излишеств прожить на 6040,умудряясь снимать жильё,В Москве на что хватит 8900
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:21 am

Ergo - лжец

(Постоянная ссылка)
Ты писал, что в Китае МРОТ выше чем в России. Но МРОТ и в России и в Китае формируется местными властями. Я сравнил максимальную китайскую с максимальной российской. Оказывается ты умышленно лжешь.

Сравним и минимальную китайскую с минимальной российской? Самая низкая МРОТ в Китае - 77 баксов, в России порядка 130 бакса. Опять лжешь и опять умышленно.
From:[info]aaggpp@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:26 am
(Постоянная ссылка)
Ты болен
Так дискуссию не ведут
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:29 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо. Слив засчитан.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:22 am
(Постоянная ссылка)
Отлично, значит, есть кого побеспокоить вопросами, ежли что :) Огромное спасибо уже и заранее. :)
From:[info]aaggpp@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:03 am
(Постоянная ссылка)
Всегда пожалуйста!
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:25 am
(Постоянная ссылка)
А в чём на ваш взгляд это проявляется7 На основании каких взглядов можно сделать вывод что до конца 90-х их паровоз "вперёд летел", а потом тягу потерял?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:29 am
(Постоянная ссылка)
Колоссальные планы китайцев в прорывных областях оборонного строительства, которые осуществились процентов на 20-30.
Колоссальные планы китайцев по созданию собственной микроэлектронной промышленности и выводы на мировые рынки инновационных продуктов собственной разработки, которых до сих пор что-то не видно.
Колоссальные планы по радикальному повышению благосостояния населения и социальной защищенности, которые и ныне там.

В общем паровоз летел вперед пока его можно было разгонять экстенсивными методами, а как только пришлось углубиться в интенсификацию, вот тут и начался затык, ибо коррупция, низкая эффективность инвестиций и проблемы с креативом.
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 01:54 am
(Постоянная ссылка)
К сожалению это только ваша субъективная точка зрения и не больше. Статистики никакой вы не привели. Скажу свои впечатления: если в 90-х годах в России (сужу тоже субъективно)не было ни китайского автопрома, ни тяжёлой техники, ни микроэлектроники, то сейчас это всё начинает доминировать на рынке. Согласно данным прессы, планы по развитию альтернативной энергетики у Китая перевыполняются, число атомных реакторов своего производства находящихся в строительстве скоро превысит таковое количество во всех остальных странах, конечно вы можете заявить что это всё экстенсивное развитие, но если сравнивать Китай с другими странами, то сейчас просто нет тех государств которые развивались бы быстрей. В моём не слишком далёком детстве ходил анекдот про аварию китайской ракеты при которой погибли 2 пилота и 200 кочегаров. Я думаю современные дети его уже не слышали. Так что если сравнивать Китай с самим собой то может быть он и буксует, а если сравнивать с другими странами, то им явно надо свои паровозы пришпорить чтобы не отстать. Насчёт коррупции, те из знакомых кому пришлось побывать в Китае, говорят, что там на этот счёт заметно лучше чем в России, и учитывая прошлое этой страны - это прекрасные для них показатели.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:00 am
(Постоянная ссылка)
Проблема в том что вы опять же сравниваете по валовым показателям. Китайцы делают все то что могут скопировать или все то что им отдали за ненадобностью. Где китайские Apple? Где китайские Intel, Google? Китайскую технику покупают, но по какой причине? В каких областях они подмяли премиальные инновационные сегменты?

Запад уже входит в шестой технопредел, а Китай все еще топчется в четвертом, ну и кое-где пятый, но только там куда Запад решил вынести свои производства.

From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:07 am
(Постоянная ссылка)
Вы можете назвать страны которые вступили в рыночные отношения примерно в одно время с Китаем (после окончания их культурной революции) и достигли таких же относительных успехов в развитии? Лет двадцать назад Китай ничего не экспортировал кроме тряпок, а сейчас поставляет на экспорт микроэлектронику и легковые автомобили, производит собственные скоростные поезда и приступил к разработке истребителя 5-го поколения, сколько стран в мире вступивших в рыночную экономику примерно в одно время с Китаем могут позволить себе то-же самое?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:14 am
(Постоянная ссылка)
У меня перед глазами пример послевоенных Германий, Японий и СССР, стран утративших по половине и больше национального богатства и буквально через 20 лет после окончания войны продемонстрировавших феноменальные показатели, занявшие целые ниши на мировых рынках наукоемких товаров, запустивших спутники, сделавших прорывы в атом и т.д. и пример Китая, который уже второй десяток лет живет только тем что может подобрать или спиздить на рынке интеллектуальной собственности.

Истребитель пятого поколения? Не смешите. Они до сих пор не могут скопировать двигатель для 4+

Собственные скоростные поезда? Знаем-знаем про такие...
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:24 am
(Постоянная ссылка)
Сравнивать с Германией и Японией не корректно. они перед 2-й мировой были в числе лидеров в развитии, а Китай в это время был в переходе от средневековья к капитализму,старт совсем разный, вы сравните с Индонезией, Вьетнамом, Таиландом, Филлипинами, Индмей наконец, это будет корректное сравнение. А на счёт 5-го поколения, вспомн6ите сколько Американцы доводили до ума свой F-22 и это страна - мировой лидер, так что лет через 15 - 20 и китайцы свой истребитель достроят на уровне, только к тому времени они будут третей страной которая имеет такую технику собственной разработки, а это о чём-то говорит. Кстати в своё время СССР занимался тоже именно копированием реактивных движков можно вспомнить историю создания двигателей для Миг-15 на основе английских, за что Штаты очень обиделись на Британию. Так-что правильным путём идут китайские товарищи. И кстати чтобы стать страной - мировым лидером им не надо быть лидерами во всех областях техники, учитывая сколько у них население а сколько у СЩА к примеру, если они хотя бы лет через 20 достигнут уровень производства примерно как в Восточной Европе, то Штаты уже будут у них на побегушках.
Так что перспектива вырисовывается довольно мрачная для соседей Китая.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:28 am
(Постоянная ссылка)
Через 20 лет современный истребитель 5-го поколения не будет никому нужен, к тому времени техника опять уйдет далеко вперед.

Сколько СССР понадобилось чтобы скопировать движок? Китай 30 лет не может скопировать, при том что в их распоряжении есть сотни проданных им двигателей. Не могу. Просто не могут.

Южная Корея? Тайвань? Сингапур?
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:33 am
(Постоянная ссылка)
Южная Корея, Тайвань и Сингапур не имели своих Мао (им повезло), они начали со своих Ден Сяопинов, в этом и разница. СССР имея развитую промышленность начал создавать движки конкурентно способные с западными примерно в 80-е годы, то есть 30 лет как минимум у него ушло чтобы догнать "буржуев" и это учитывая сколько в СССР уходило на ВПК. Китай получил свои АЛ-31 в начале 90-х, так что только 20 лет прошло.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:39 am
(Постоянная ссылка)
Я бы сказал что в конце 60-х уже были на уровне, потом США (и только они) малость оторвались, но их нагнали в течение 5 лет.

Доступ к АЛ-31 китай получил в конце 80-х. Замечу что СССР в 70-х США не продавали движки от F-15, что не помешало догнать.

Китай тратит на оборонку по разным оценкам до 120 ярдов в год, так что сетовать им грех, значит в чем-то другом причина.
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:49 am
(Постоянная ссылка)
Если учесть что главная проблема китайских движков надёжность, то это было главной проблемой и советский тоже (правда учитывая кол-во производства это не было проблемой для руководства СССР и для руководства Китая тоже думаю проблемой не будет). А по поводу бюджета Штаты тратят больше в 5 раз, но и у них полно проблем тоже.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:54 am
(Постоянная ссылка)
Ребе, вам не кажется что если проблема с надежностью в течение 20 лет, то это что-то гораздо глубже? Они не могли делать нормальные движки даже когда им СССР завод строил и компоненты поставлял.

В США зарплата + распил. Если убрать то расходы на оборону сопоставимы, а вот выхлоп у китайцев просто в разы меньше.
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:58 am
(Постоянная ссылка)
А как вам такая новость что только сейчас Россия выводит ресурсы своих движков для ВВС на уровень западных? Что это означает? Что не могли раньше? А мне кажется что просто приоритеты были другие. Когда СССР Китаю заводы строил, они на тачках руду в домны возили, у них своей науки тогда вообще не было.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 03:02 am
(Постоянная ссылка)
Атомная бомба у них самозародилась?
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:26 am
(Постоянная ссылка)
Сама зародилась только у Штатов, благодаря мозгам всего западного мира, так что китайцам было гораздо сложней, но тем не менее справились, советская помощь была уже очень ограничена в их проекте.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:28 am
(Постоянная ссылка)
Значит была наука и при лютом варианте комми?
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:31 am
(Постоянная ссылка)
была только очень однобокая, Китай бы такого развития долго не выдержал бы, пример СССР показателен
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:32 am
(Постоянная ссылка)
Тоесть уже лет 30 как наука в Китае не однобокая? А где выхлоп?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:37 am
(Постоянная ссылка)
как много у вас дома инновационных продуктов китайской разработки?
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:42 am
(Постоянная ссылка)
лично я стараюсь их товары не покупать, если есть выбор (а он есть), не хочу поддерживать их экономику.
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:10 am
(Постоянная ссылка)
А насчёт Китайских Apple и Intel, где они же германские или французские или японские? Но ведь на основании этого вы не будете считать эти страны отсталыми?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:24 am
(Постоянная ссылка)
Infineon, Sony, NEC, Toshiba
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:28 am
(Постоянная ссылка)
У меня в компе стоит процессор AMD. был Intel а вот про компы с ядром от Sony или Toshiba с уровнем Intel я не слышал. Хотя это и не отменяет достижений японцев в микроэлектронике, но они не лидеры они творчески реализуют достижения других, аналогичным путём идёт и Китай
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:31 am
(Постоянная ссылка)
Cell

Посмотри список мировых лидеров по патентированию. Удивишься второму месту японского нелидера.
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:36 am
(Постоянная ссылка)
Если посмотреть кол-во китайских патентов можно тоже многому удивиться, но почему-то им вы отказываете в эффективном развитии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%EA%EE%EB%E8%F7%E5%F1%F2%E2%F3_%E2%FB%E4%E0%ED%ED%FB%F5_%EF%E0%F2%E5%ED%F2%EE%E2
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:41 am
(Постоянная ссылка)
Да прекрасно, прекрасно, но где инновационные китайские продукты?
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 02:52 am
(Постоянная ссылка)
Я думаю я и вы их ещё увидим, скорее всего не революционные но на уровне это точно. У них только структура экспорта от ширпотреба к технике переходит, а вы от них сразу инновации мирового уровня требуете
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 03:03 am
(Постоянная ссылка)
Электронику они сколько уже лет импортируют? Много ли образцов на уровне найдете?

Вот вам пример - планшеты. Тема разрабатывается с середины нулевых (MID) ну что-то поклепывали и китайцы. Опа! Огрызки разродились! Популярность пришла! Китайцы начали активно клепать планшеты. У всех за 500, а у них 200! Но бля... дисплей говно, процессор говно, аккум - вообще подъебка. И вот ВНЕЗАПНО! Amazon выпускает годный планшет за 200 =) Все, теперь все китайские потуги можно спустить в унитаз.

А теперь вопрос: нужен ли вам китайский планшет за 200 если есть планшет Amazon за 200?
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 03:06 am
(Постоянная ссылка)
Да понятно , что у них не уровень США или Японии, вы слишком много от них хотите. Сравнивайте их с теми странами кто примерно в одно время с Китаем вступил в рыночную экономику и тогда сразу видно, топчатся они на месте или нет.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 03:07 am
(Постоянная ссылка)
Южная Корея?
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 03:10 am
(Постоянная ссылка)
Южная Корея не строила коммунизм после 2-й мировой, сравните с Малайзией, Индией, Филиппинами, Таиландом, А если с Ю. Кореей то так лет 20 назад
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:24 am
(Постоянная ссылка)
Южная Корея что-то строить начала лишь в самом начале 80-х, и да, неужели китайский коммунизм не строил инфраструктуру?
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:29 am
(Постоянная ссылка)
Насчёт Южной Кореи, не имею много информации, но насколько я понимаю они с конца 50-х стали на рельсы капитализма, Китай только при Ден Сяопине, в этом и разница
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:30 am
(Постоянная ссылка)
СССР на рельсах социализма создал инфраструктуру и задел в науке на котором до сих пор едет страна, за 20 лет из послевоенной разрухи в космос улетел. В общем не показатель.
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:33 am
(Постоянная ссылка)
СССР имел очень перекошенную науку и развитие, китай не имел и этого. СССР в итоге распался, Китай смог справиться и перестроить свою экономику - это разве не пример?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:36 am
(Постоянная ссылка)
Сколько лет существовал СССР? Сколько лет существует КНР? Все у них впереди еще.
Если делать ставки, то я готов поставить на Россию 2025 против Китая 2025, ибо Китай уже прошел точку невозврата по некоторым позициям. Либо им придется обрушить некоторые устои современного китайского общества, либо через десяток лет рухнет китайское общество.
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:41 am
(Постоянная ссылка)
Для соседей Китая наверное было бы хорошо, чтобы Китай не справился со своими проблемами, а как будет я боюсь прогнозировать слишком много неизвестных. На Россию я к сожалению больше копейки поставить не могу у неё нет перспектив. Спасибо любимой вертикали власти
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:46 am
(Постоянная ссылка)
В России у власти нет националистов, а группа людей старающихся сохранить только свою власть. В Китае у власти именно националисты (и мне кажется довольно циничные), и пока интересы государства у них были выше своих личных, насколько я могу судить.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:55 am
(Постоянная ссылка)
Ошибочное мнение. Верхушка одно, а вот верхний, средний и тем более нижний пласт вертикали тупо пиздит бабло и все до последней копейки переводит за границу. Туда же отправляет детей.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:58 am
(Постоянная ссылка)
Заграницу - куда? Сингапур? Европа? США?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:59 am
(Постоянная ссылка)
Стараются в США, если не США то Европа. Мизер действительно талантливых китайцев возвращается после учебы в Китай.
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 04:58 am
(Постоянная ссылка)
Ваша характеристика как раз хорошо описывает российскую ситуацию. Насчёт Китая не имею точной информации
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 29th, 2011 - 05:00 am
(Постоянная ссылка)
Наша верхушка диверсифицирует риски, часть здесь, часть туда, а они не могут на месте шиковать, поэтому все гонят за бугор.
From:[info]vladimirtur77@lj
Date: September 29th, 2011 - 05:08 am
(Постоянная ссылка)
Ничего Россия не диверсифицирует, а продаёт на лево и направо, в отличие от Китая, экспорт России - сырье и продукция первого передела, экспорт всего остального постоянно сокращается. Сравните со структурой экспорта Китая.
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:04 am
(Постоянная ссылка)
На мой взгляд, Китай - это очень хороший противовес муслимам. Китай никогда не допустит, чтобы муслимы устраивали внутри страны подрывную деятельность.
И вот это следует использовать западным политикам.
Что касается остального, то мощь Китая сложно переоценить. Да, там люди работают за 100$ в месяц. Но эти 100 баксов позволяют им жить совершенно без проблем, учитывая внутренние цены.
И это не все люди - очереди в Apple Store неплохо демонстрируют, что деньги у людей есть.
А всякие нищеброды и интеллигентишки там тоже имеются, но им не дают громко гавкать, да и общий менталитет все же иной...
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:09 am
(Постоянная ссылка)
Деньги и в Африке есть и там эплу покупают, но становится ли Африка суперсилой?
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:11 am
(Постоянная ссылка)
В Африке нет ни единого Apple Store. А суперсила - это к совкам, они любят потереть про империи.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: September 28th, 2011 - 08:13 am
(Постоянная ссылка)
А я думал к американцу Бжезинскому, который определение супердержавы рисовал, или там Мэхему.
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: September 29th, 2011 - 08:46 am
(Постоянная ссылка)
http://www.kommersant.ru/doc/1777892?themeID=198
Еще про Китай - в тему. И там же на странице
http://www.kommersant.ru/doc/1776924
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 30th, 2011 - 04:31 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо, с интересом прочёл.
From:[info]lola_mendes@lj
Date: September 29th, 2011 - 08:57 pm
(Постоянная ссылка)
полностью разделяю мнение автора статьи.
Я живу в Китае уже 8 лет .
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 30th, 2011 - 04:30 am
(Постоянная ссылка)
Хочется грязных подробностей :)
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: October 1st, 2011 - 03:39 am
(Постоянная ссылка)
ну хз
у кетая есть 2 фундаментальные темы што раднят его с америкой

1 у них дектатура закона, ну они стараюцца хатяб ее ввести
2 они оч любят работать

америка наченалась с этого

я оч надеюсь што кетай станет чемто типа outer america на бальшой земле

сами кетайцы валят в сша и даж аргентину
баатые кетайцы што аддыхают в америке гаварят што кетай фцэлом пускаит пыль в глаза
он харашо пережыл кризис но вот прям таких темпов там вроде нет

з.ы. мао они не асобо любят
за мао не грамматные крестьяне которых кцтате в кетае полно ещо