Вадим Давыдов | ARDET VERBUMCAVE NON GLADIUM SED STILUM |
![]() |
| ![]() | |||||||||||||
![]() | ![]() |
Статья - говно. Китай ни на что не влияет, Китай до сих пор остается дойной коровой Запада. Какой в пизду гегемон без флота, без космоса, с терракотовой армией?
А тебе не кажется, что мы недооцениваем их намерения?
Дело в способности воплотить намерения, а их нет. Китай вечно перспективный, но никогда не первый. У них с конца 80-х якобы беспрецедентный рост, а где результат? Ну голодать они перестали, электричество провели, а дальше что? В стране нет даже всеобщей пенсионной системы =)
По-моему, её и в ЮКорее нет :) Считаешь это показателем развития? Судя по Европе, это скорее не так :)
http://slon.ru/economics/spaset_li_kita
Очень интересно, благодарю. Вообще этот ресурс, "Военное оборзение", довольно занятный. :)
пенсионная система помогает поддерживать внутренний рынок, люди тратят деньги вместо того чтобы все откладывать на старость, деньги работают на прямую а не через прокладки десятка банковских институтов
Государственная пенсионная система угробит все страны где она есть. Население стареет.
Зависит от многих факторов. Размер, форма, возраст и т.д.
Конечно. Но государственные системы всегда не достаточно гибки. Хотя при нынешней ситуации и частные пенсионные системы не могут дать много.
Хм, этот момент я не учёл. Действительно, разумно.
По поводу оптимальной модели экономики это сильно, с зарплатами 100$ в месяц :)))
и замечу при этом что без пенсии и прочих благ соцобеспечения
Угу. Как утомляет такая социалистическая чушь. Чистый социализм уже не в моде, так пытаются протолкнуть его под разными соусами :)
Социализм? Да в Китае рабство под социалистическим соусом.
Социализм это всегда рабство.
У Советов по сравнению с Китаем был просто рай на земле.
Вероятно смотря какие годы брать. В конце уже просто был полный беспредел. Но, думаю, если посмотреть годы 50-60 то рабство было полное. Особенно сельские жители ничем от рабов не отличались.
Послевоенные годы - да, но не забывает про утрату половины национального богатства и десятой части населения. Но 70-80 вполне себе кошерно поживали.
из китайских официальных источников
За 500 уже не хотят идти,если что
Смотря где. В больших городах специалисты - возможно. Не стоит забывать что там население больше миллиарда, и большинство живут в селах.
Да конечно
Я писал про работяг,"чесальщиц-мотальщиц" на швейных предприятиях в провинции Джецзян,где я живу
500$ на швейном предприятии? Тогда каким образом они смогут держать низкие цены на продукцию? Разве что это за рабочий день часов в 16
А они держат низкие цены?
Производители выводят производства в другие страны Азии,в том числе сами китайцы. Иллюзия,что в Китае до сих пор всё почти даром
Отлично. Значит скоро Китай перестанет оттягивать на себя всё производство, и европейцам опять придется работать.
Меня это то же радует.
В России стали открываться новые чулочно-носочные производства(просто это моя тема)
Я очень рад, что у нас тут такое обсуждение развернулось. Спасибо большое всем участникам!
Вьетнам, Камбоджа, Индия опять же
Не заменят. Не та ментальность.
Как раз заменят. Китайцы уже начали требовать чтобы им: 1. платили зарплату 2. дарили ноу-хау, но при таком раскладе можно где угодно в мире поставить завод чуть больше вложив в автоматизацию.
Китай может сократить инвестиции в стратегически важные отрасли и инфраструктурные проекты (такие как строительство высокоскоростных железнодорожных линий или проекты, связанные с ветряной энергетикой) из-за коррупции, сообщили сегодня источники в правительственных кругах КНР.
http://top.rbc.ru/economics/07/07/2 в общем статья - очередная агитка китаедрочеров
Ребе, я слежу за вопросом с конца 90-х и увы, китайский паровоз уже лет 9 как буксует по полной. Пыль, гарь, искры, пар, а продвижение черепашьими шагами.
А нам, стало быть, нужно просто не верить своим глазам...
Твои глаза уже видят океанский боевой флот Китая?
Есть, вроде, авианосец. Переделали с украинского что-ли?
Есть учебное судно из доделанного 30 летней давности иностранного корпуса. Но вот беда, самолета для него нет =) ну когда нибудь наверное найдут где спиздить остатки 30-летней давности модели и может быть даже смогут скопировать =)
Простой человек и без него хорошо живёт.
Я не знаю такой формулы боевой флот=стабильность
Таки в Китае люди оказывается хорошо живут?
Нормально живут,сужу по простому провинциальному городу
Нормально это как? Слава Богу не голодают?
Может Вы Китай с КНДР путаете?))
Вопрос голода и вообще не недоедания,закрыт уже давно. Сейчас всё наоборот,нация обжирается.
Но если вопрос голлода давно закрыт, то за это время уже успели ввести всеобщую систему социального обеспечения (пенсия каждому, бесплатная медицина каждому)? Минимальную зарплату подняли выше уровня загнивающей России? Доход на душу населения ну хотя бы до уровня преддефолтной Греции подняли?
Минимальная зарплата с 2011 года выше чем в России,с 2012 должна достигнуть 2500 юаней,что в пересчёте 390 долл.
Про соц и пенсии надо отдельный пост писать,про Грецию лень копаться искать сколько там и чего было
ПЕКИН, 27 января. На фоне растущей инфляции и увеличения давления высоких цен на население китайские города один за другим поднимают заработный минимум. По данным официального сайта управления труда Тяньцзиня, руководство города планирует поднять минимальную месячную зарплату до 1070 юаней ($160) с нынешних 920 юаней ($140).
На прошлой неделе мэр Шанхая Хань Чжэн заявил, что 1 апреля 2011 года город поднимет минимальную ставку месячной оплаты труда на 10%. На сегодня это цифра в Шанхае составляет ($170). Хань назвал эту меру "рациональным способом распределения доходов". Пекин объявил о увеличении заработного минимума на 20, 8% в 2011 году. Южно-китайские провинции Цзянсу и Гуандун планируют к марту поднять минимальную месячную зарплату на 15% и 19% соответственно до 1300 юаней ($200). Пока это самый высокий показатель МРОТ по стране. PS МРОТ в Москве и области - 8900 рублей против Гундунской в 6040 рублей, такшта приятно соврамши.
Не передёргивай,я писал 390 планируется на 2012
Москва не Россия В Гуандуне можно без излишеств прожить на 6040,умудряясь снимать жильё,В Москве на что хватит 8900
Ты писал, что в Китае МРОТ выше чем в России. Но МРОТ и в России и в Китае формируется местными властями. Я сравнил максимальную китайскую с максимальной российской. Оказывается ты умышленно лжешь.
Сравним и минимальную китайскую с минимальной российской? Самая низкая МРОТ в Китае - 77 баксов, в России порядка 130 бакса. Опять лжешь и опять умышленно.
Ты болен
Так дискуссию не ведут
Спасибо. Слив засчитан.
Отлично, значит, есть кого побеспокоить вопросами, ежли что :) Огромное спасибо уже и заранее. :)
А в чём на ваш взгляд это проявляется7 На основании каких взглядов можно сделать вывод что до конца 90-х их паровоз "вперёд летел", а потом тягу потерял?
Колоссальные планы китайцев в прорывных областях оборонного строительства, которые осуществились процентов на 20-30.
Колоссальные планы китайцев по созданию собственной микроэлектронной промышленности и выводы на мировые рынки инновационных продуктов собственной разработки, которых до сих пор что-то не видно. Колоссальные планы по радикальному повышению благосостояния населения и социальной защищенности, которые и ныне там. В общем паровоз летел вперед пока его можно было разгонять экстенсивными методами, а как только пришлось углубиться в интенсификацию, вот тут и начался затык, ибо коррупция, низкая эффективность инвестиций и проблемы с креативом.
К сожалению это только ваша субъективная точка зрения и не больше. Статистики никакой вы не привели. Скажу свои впечатления: если в 90-х годах в России (сужу тоже субъективно)не было ни китайского автопрома, ни тяжёлой техники, ни микроэлектроники, то сейчас это всё начинает доминировать на рынке. Согласно данным прессы, планы по развитию альтернативной энергетики у Китая перевыполняются, число атомных реакторов своего производства находящихся в строительстве скоро превысит таковое количество во всех остальных странах, конечно вы можете заявить что это всё экстенсивное развитие, но если сравнивать Китай с другими странами, то сейчас просто нет тех государств которые развивались бы быстрей. В моём не слишком далёком детстве ходил анекдот про аварию китайской ракеты при которой погибли 2 пилота и 200 кочегаров. Я думаю современные дети его уже не слышали. Так что если сравнивать Китай с самим собой то может быть он и буксует, а если сравнивать с другими странами, то им явно надо свои паровозы пришпорить чтобы не отстать. Насчёт коррупции, те из знакомых кому пришлось побывать в Китае, говорят, что там на этот счёт заметно лучше чем в России, и учитывая прошлое этой страны - это прекрасные для них показатели.
Проблема в том что вы опять же сравниваете по валовым показателям. Китайцы делают все то что могут скопировать или все то что им отдали за ненадобностью. Где китайские Apple? Где китайские Intel, Google? Китайскую технику покупают, но по какой причине? В каких областях они подмяли премиальные инновационные сегменты?
Запад уже входит в шестой технопредел, а Китай все еще топчется в четвертом, ну и кое-где пятый, но только там куда Запад решил вынести свои производства.
Вы можете назвать страны которые вступили в рыночные отношения примерно в одно время с Китаем (после окончания их культурной революции) и достигли таких же относительных успехов в развитии? Лет двадцать назад Китай ничего не экспортировал кроме тряпок, а сейчас поставляет на экспорт микроэлектронику и легковые автомобили, производит собственные скоростные поезда и приступил к разработке истребителя 5-го поколения, сколько стран в мире вступивших в рыночную экономику примерно в одно время с Китаем могут позволить себе то-же самое?
У меня перед глазами пример послевоенных Германий, Японий и СССР, стран утративших по половине и больше национального богатства и буквально через 20 лет после окончания войны продемонстрировавших феноменальные показатели, занявшие целые ниши на мировых рынках наукоемких товаров, запустивших спутники, сделавших прорывы в атом и т.д. и пример Китая, который уже второй десяток лет живет только тем что может подобрать или спиздить на рынке интеллектуальной собственности.
Истребитель пятого поколения? Не смешите. Они до сих пор не могут скопировать двигатель для 4+ Собственные скоростные поезда? Знаем-знаем про такие...
Сравнивать с Германией и Японией не корректно. они перед 2-й мировой были в числе лидеров в развитии, а Китай в это время был в переходе от средневековья к капитализму,старт совсем разный, вы сравните с Индонезией, Вьетнамом, Таиландом, Филлипинами, Индмей наконец, это будет корректное сравнение. А на счёт 5-го поколения, вспомн6ите сколько Американцы доводили до ума свой F-22 и это страна - мировой лидер, так что лет через 15 - 20 и китайцы свой истребитель достроят на уровне, только к тому времени они будут третей страной которая имеет такую технику собственной разработки, а это о чём-то говорит. Кстати в своё время СССР занимался тоже именно копированием реактивных движков можно вспомнить историю создания двигателей для Миг-15 на основе английских, за что Штаты очень обиделись на Британию. Так-что правильным путём идут китайские товарищи. И кстати чтобы стать страной - мировым лидером им не надо быть лидерами во всех областях техники, учитывая сколько у них население а сколько у СЩА к примеру, если они хотя бы лет через 20 достигнут уровень производства примерно как в Восточной Европе, то Штаты уже будут у них на побегушках.
Так что перспектива вырисовывается довольно мрачная для соседей Китая.
Через 20 лет современный истребитель 5-го поколения не будет никому нужен, к тому времени техника опять уйдет далеко вперед.
Сколько СССР понадобилось чтобы скопировать движок? Китай 30 лет не может скопировать, при том что в их распоряжении есть сотни проданных им двигателей. Не могу. Просто не могут. Южная Корея? Тайвань? Сингапур?
Южная Корея, Тайвань и Сингапур не имели своих Мао (им повезло), они начали со своих Ден Сяопинов, в этом и разница. СССР имея развитую промышленность начал создавать движки конкурентно способные с западными примерно в 80-е годы, то есть 30 лет как минимум у него ушло чтобы догнать "буржуев" и это учитывая сколько в СССР уходило на ВПК. Китай получил свои АЛ-31 в начале 90-х, так что только 20 лет прошло.
Я бы сказал что в конце 60-х уже были на уровне, потом США (и только они) малость оторвались, но их нагнали в течение 5 лет.
Доступ к АЛ-31 китай получил в конце 80-х. Замечу что СССР в 70-х США не продавали движки от F-15, что не помешало догнать. Китай тратит на оборонку по разным оценкам до 120 ярдов в год, так что сетовать им грех, значит в чем-то другом причина.
Если учесть что главная проблема китайских движков надёжность, то это было главной проблемой и советский тоже (правда учитывая кол-во производства это не было проблемой для руководства СССР и для руководства Китая тоже думаю проблемой не будет). А по поводу бюджета Штаты тратят больше в 5 раз, но и у них полно проблем тоже.
Ребе, вам не кажется что если проблема с надежностью в течение 20 лет, то это что-то гораздо глубже? Они не могли делать нормальные движки даже когда им СССР завод строил и компоненты поставлял.
В США зарплата + распил. Если убрать то расходы на оборону сопоставимы, а вот выхлоп у китайцев просто в разы меньше.
А как вам такая новость что только сейчас Россия выводит ресурсы своих движков для ВВС на уровень западных? Что это означает? Что не могли раньше? А мне кажется что просто приоритеты были другие. Когда СССР Китаю заводы строил, они на тачках руду в домны возили, у них своей науки тогда вообще не было.
Атомная бомба у них самозародилась?
Сама зародилась только у Штатов, благодаря мозгам всего западного мира, так что китайцам было гораздо сложней, но тем не менее справились, советская помощь была уже очень ограничена в их проекте.
Значит была наука и при лютом варианте комми?
была только очень однобокая, Китай бы такого развития долго не выдержал бы, пример СССР показателен
Тоесть уже лет 30 как наука в Китае не однобокая? А где выхлоп?
как много у вас дома инновационных продуктов китайской разработки?
лично я стараюсь их товары не покупать, если есть выбор (а он есть), не хочу поддерживать их экономику.
А насчёт Китайских Apple и Intel, где они же германские или французские или японские? Но ведь на основании этого вы не будете считать эти страны отсталыми?
Infineon, Sony, NEC, Toshiba
У меня в компе стоит процессор AMD. был Intel а вот про компы с ядром от Sony или Toshiba с уровнем Intel я не слышал. Хотя это и не отменяет достижений японцев в микроэлектронике, но они не лидеры они творчески реализуют достижения других, аналогичным путём идёт и Китай
Если посмотреть кол-во китайских патентов можно тоже многому удивиться, но почему-то им вы отказываете в эффективном развитии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E
Да прекрасно, прекрасно, но где инновационные китайские продукты?
Я думаю я и вы их ещё увидим, скорее всего не революционные но на уровне это точно. У них только структура экспорта от ширпотреба к технике переходит, а вы от них сразу инновации мирового уровня требуете
Электронику они сколько уже лет импортируют? Много ли образцов на уровне найдете?
Вот вам пример - планшеты. Тема разрабатывается с середины нулевых (MID) ну что-то поклепывали и китайцы. Опа! Огрызки разродились! Популярность пришла! Китайцы начали активно клепать планшеты. У всех за 500, а у них 200! Но бля... дисплей говно, процессор говно, аккум - вообще подъебка. И вот ВНЕЗАПНО! Amazon выпускает годный планшет за 200 =) Все, теперь все китайские потуги можно спустить в унитаз. А теперь вопрос: нужен ли вам китайский планшет за 200 если есть планшет Amazon за 200?
Да понятно , что у них не уровень США или Японии, вы слишком много от них хотите. Сравнивайте их с теми странами кто примерно в одно время с Китаем вступил в рыночную экономику и тогда сразу видно, топчатся они на месте или нет.
Южная Корея не строила коммунизм после 2-й мировой, сравните с Малайзией, Индией, Филиппинами, Таиландом, А если с Ю. Кореей то так лет 20 назад
Южная Корея что-то строить начала лишь в самом начале 80-х, и да, неужели китайский коммунизм не строил инфраструктуру?
Насчёт Южной Кореи, не имею много информации, но насколько я понимаю они с конца 50-х стали на рельсы капитализма, Китай только при Ден Сяопине, в этом и разница
СССР на рельсах социализма создал инфраструктуру и задел в науке на котором до сих пор едет страна, за 20 лет из послевоенной разрухи в космос улетел. В общем не показатель.
СССР имел очень перекошенную науку и развитие, китай не имел и этого. СССР в итоге распался, Китай смог справиться и перестроить свою экономику - это разве не пример?
Сколько лет существовал СССР? Сколько лет существует КНР? Все у них впереди еще.
Если делать ставки, то я готов поставить на Россию 2025 против Китая 2025, ибо Китай уже прошел точку невозврата по некоторым позициям. Либо им придется обрушить некоторые устои современного китайского общества, либо через десяток лет рухнет китайское общество.
Для соседей Китая наверное было бы хорошо, чтобы Китай не справился со своими проблемами, а как будет я боюсь прогнозировать слишком много неизвестных. На Россию я к сожалению больше копейки поставить не могу у неё нет перспектив. Спасибо любимой вертикали власти
В России у власти нет националистов, а группа людей старающихся сохранить только свою власть. В Китае у власти именно националисты (и мне кажется довольно циничные), и пока интересы государства у них были выше своих личных, насколько я могу судить.
Ошибочное мнение. Верхушка одно, а вот верхний, средний и тем более нижний пласт вертикали тупо пиздит бабло и все до последней копейки переводит за границу. Туда же отправляет детей.
Заграницу - куда? Сингапур? Европа? США?
Стараются в США, если не США то Европа. Мизер действительно талантливых китайцев возвращается после учебы в Китай.
Ваша характеристика как раз хорошо описывает российскую ситуацию. Насчёт Китая не имею точной информации
Наша верхушка диверсифицирует риски, часть здесь, часть туда, а они не могут на месте шиковать, поэтому все гонят за бугор.
Ничего Россия не диверсифицирует, а продаёт на лево и направо, в отличие от Китая, экспорт России - сырье и продукция первого передела, экспорт всего остального постоянно сокращается. Сравните со структурой экспорта Китая.
я тематические ссылки собираю, то что попадается, пока специально не копаясь:
http://top.rbc.ru/economics/07/07/2 http://lenta.ru/news/2011/07/22/pen http://lenta.ru/news/2011/07/28/designa http://lenta.ru/news/2011/08/01/fox http://reedcat.photo-mentor.com/201 http://lenta.ru/news/2011/09/23/pro http://slon.ru/economics/spaset_li_kita
На мой взгляд, Китай - это очень хороший противовес муслимам. Китай никогда не допустит, чтобы муслимы устраивали внутри страны подрывную деятельность.
И вот это следует использовать западным политикам. Что касается остального, то мощь Китая сложно переоценить. Да, там люди работают за 100$ в месяц. Но эти 100 баксов позволяют им жить совершенно без проблем, учитывая внутренние цены. И это не все люди - очереди в Apple Store неплохо демонстрируют, что деньги у людей есть. А всякие нищеброды и интеллигентишки там тоже имеются, но им не дают громко гавкать, да и общий менталитет все же иной...
Деньги и в Африке есть и там эплу покупают, но становится ли Африка суперсилой?
В Африке нет ни единого Apple Store. А суперсила - это к совкам, они любят потереть про империи.
А я думал к американцу Бжезинскому, который определение супердержавы рисовал, или там Мэхему.
http://www.kommersant.ru/doc/1777892?th
Еще про Китай - в тему. И там же на странице http://www.kommersant.ru/doc/177692
Спасибо, с интересом прочёл.
полностью разделяю мнение автора статьи.
Я живу в Китае уже 8 лет .
Хочется грязных подробностей :)
ну хз
у кетая есть 2 фундаментальные темы што раднят его с америкой 1 у них дектатура закона, ну они стараюцца хатяб ее ввести 2 они оч любят работать америка наченалась с этого я оч надеюсь што кетай станет чемто типа outer america на бальшой земле сами кетайцы валят в сша и даж аргентину баатые кетайцы што аддыхают в америке гаварят што кетай фцэлом пускаит пыль в глаза он харашо пережыл кризис но вот прям таких темпов там вроде нет з.ы. мао они не асобо любят за мао не грамматные крестьяне которых кцтате в кетае полно ещо
(Ответить)
| ![]() | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() | ![]() |
![]() | ||
![]() | ![]() |