Mar. 21st, 2012 @ 01:17 pm Чур меня!

Ещё раз о «богохульстве»

Бетонная коробка, построенная на деньги неясного происхождения и вмещающая коммерческий многофукциональный центр, вроде дома быта, оказывающий также услуги населению (и) по отправлению религиозных потребностей, коробка, в которой служит временами службу выдающийся церковный коммерсант, организовавший в девяностые — начале нулевых от лица церкви беспошлинный, прибыльный, но несколько неортодоксальный бизнес, — как она может пройти операцию по восстановлению своей девичей чести? Вот именно в таких скандалах, где и обнаруживается, что мы имели дело, оказывается, с благочестивой девицей, сидящей теперь в углу в разорванном платье и рыдающей над загубленной судьбой. Заодно, кстати, происходит и восстановление девичей чести самого «защитника Сакрального», что иногда совсем не лишне.

© Эдуард Надточий


Есть такое хорошее, позабытое нынче слово — вероодержимость. Забытое настолько, что даже всесильный Google ничего с этим не может поделать. Как же так? «Жопа есть, а слова нет?!» Так вот, — есть. И, похоже, самое время его припомнить — и напомнить. Нынче масса народу именно эту жопу вероодержимость нам и показывает — самую настоящую одержимость бесом веры. Я надеюсь, хотя бы кому-то из них со временем станет стыдно за сегодняшнее безумие.

Но, собственно, «а был ли мальчик-то»? Вот интересное мнение:

Ничего удивительного, особенно, если учесть, что осквернения храма, как такового, не было. Гитары снимали в другом храме (в Елоховском) не во время службы, звук с музыкой (и текстом про Путина) был наложен уже в студии, а в храме девки произносили только молитвенные тексты. Никого не толкали, подсвечники не роняли, в алтарь не заходили. И даже присутствовали в платьях и с покрытой головой. А форма самой молитвы (с плясом или стоя в уголке) канонически не прописана. И есть ещё куча характерных канонических мелочей. Т.е. консультант акции однозначно был «в теме». Иными словами, собственно «акция» была осуществлена не в храме, но режиссёром в монтажной студии — т.е., как если бы кто-то нарисовал в фотошопе Чебурашку на фотографии с интерьером храма.

Марат Гельман, да, он подвизался, но только на акцию во всей её совокупности. Я же говорю именно о консультанте со стороны РПЦ, который владеет каноническими тонкостями, объективно недоступными Гельману.

Кроме того, вы пробовали попасть в Елоховский собор с гитарами, аппаратурой и устроить там репетицию на несколько дублей? Я даже и не пытался бы — бесполезно. Здесь «бутылкой для сторожа» не отделаешься. Одного этого факта достаточно для вполне конкретных выводов о реальном «заказчике» молебна.

А если ещё учесть, что уже в самом ХХС охрана демонстративно бездействовала? Потом даже иерархи оправдывались, мол, у охраны в ХХС есть только одна важнейшая задача — предотвращать теракты, которую они, дескать, и выполняли, невзирая на «молебен».

Отсюда

*   *   *

Идея веротерпимости или религиозной толерантности родилась именно как выход из бесконечного цикла взаимных обид, обвинений и насилия. Она заключается отнюдь не в том, чтобы «не оскорблять друг друга» — поскольку это невозможно. Само наличие другой веры, предписывающей её последователям иные, чем тебе, ритуалы и ограничения, является оскорбительным, если человек хочет оскорбиться. Смысл в том, чтобы не оскорбляться на том лишь основании, что кто-то другой не делает того, что предписывается тебе твоей верой или наоборот — делает то, что твоя вера тебе запрещает.

Иными словами, краеугольный камень религиозной толерантности — это подход к вере как к делу сугубо личному, которое касается тебя и только тебя, и вытекающий из этого полный и безусловный отказ от своего «права» оскорбляться, когда другие «богохульствуют» или каким другим способом не следуют твоим личным представлениям о «богоугодной жизни». Не говоря уж о том, чтобы пытаться навязать
другим свои представления об оной.

С позиций веротерпимости понятие богохульства имеет смысл лишь в контексте той группы людей, все члены которой разделяют твои представления об «истинной вере» и добровольно согласны прислушиваться к твоему мнению о том, что следует считать богохульством, а что нет. Все же прочие люди, не являющиеся твоими единоверцами, богохульствовать (с твоей точки зрения) не могут в принципе — что бы они не говорили и не делали — по той простой причине, что, поскольку они верят в нечто отличное от того, во что веришь ты, твоё представление о богохульстве для них недействительно, а что является и что не является богохульством в их представлении, вытекающем из их веры — судить не тебе.


Современные западные страны — это страны секулярные, — т. е. религиозно нейтральные, в которых каждый может исповедовать ту религию, какую ему бог на душу положит или не исповедовать никакой религии вообще. Тогда как мусульманские страны — это страны именно мусульманские, страны религиозного тоталитаризма, где ислам силой навязывается людям — вне зависимости от того, хочется им самим в него верить или нет, причём навязывается в самой жестокой и репрессивной форме, когда ослушникам за неподчинение грозит тюремное заключение или даже смерть, иногда — мучительная. И часто не только самим ослушникам, но и их семьям. Говорить в подобной ситуации: «пусть мусульмане живут так, как они хотят», в корне неверно: на самом деле эта фраза является не более чем эвфемизмом для «давайте безропотно позволим правительствам мусульманских стран безнаказанно подавлять свободу совести и заставлять граждан этих стран жить не так, как они сами того хотят, а так, как указывают им муллы».

«Толерантно» наблюдать, как в Иране, например, преследуют «плохих мусульман» или «неправильных христиан» — это всё равно, как если бы в каком-нибудь европейском городе власть захватили, скажем, католики и начали вешать «своих» протестантов (не говоря уж о мусульманах и прочих иудеях с буддистами) на том основании, что это — «католический город». Подобное поведение если и было бы «толерантностью», то толерантностью не по отношению к различным религиям, а по отношению к преступникам, жертвами которых являются в первую очередь те, кого этим преступникам заблагорассудилось объявить «своими». И оправдание подобной «толерантности» — это не что иное, как предательство принципов действительной толерантности, уступка преступникам из страха перед ними или просто «нежелания связываться», предательство тех, кого угораздило родиться на территории, объявленной бандитами «своей».

© Сергей Зубатов

В этом, с позволения сказать, контексте какой-нибудь Верховный Атаман полковник Павел Задорожный ряженый самозванец, требующий (!!!) проверить всех журналистов и блоггеров на причастность к акции «Pussy Riot» в ХХС — не кто иной, как вконец охуевший дикарь, по сути, ничем не отличающийся от аятоллы Хомейни. Разве что труба пониже и дым пожиже.


Впрочем, было бы странно этому удивляться, когда сам Второй и Четвёртый Президент России с характерным выражением лица настаивает на близости ислама и православия:


В принципе, это в известном смысле лежит на поверхности, что с понятным раздражением и констатирует Надточий. Понятно и то, что премьер-президент не сам озвученное придумал — ему кто-то подсказал. Пытаться выяснить, кто именно, смысла не имеет: кто угодно, от внутрицерковных «дискурсников» до Шевченко с Джемалем. Хочется, конечно, с пафосом воскликнуть


— да не получается, увы. Потому что правда.

И это самое депрессивное во всей истории.

Запись опубликована Вадим Давыдов | Dixi. You can comment here or there.

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]maarbolet@lj
Date: March 21st, 2012 - 08:44 am
(Постоянная ссылка)
Осссспаде какой красоты и подавляющей камасутры мущина...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 08:46 am
(Постоянная ссылка)
И не говорите.
[User Picture Icon]
From:[info]maarbolet@lj
Date: March 21st, 2012 - 08:50 am
(Постоянная ссылка)
;-))) Ненене, Б-же упаси!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 10:36 am
(Постоянная ссылка)
Нет уж, забирайте, раз понравилось :)
[User Picture Icon]
From:[info]maarbolet@lj
Date: March 21st, 2012 - 12:45 pm
(Постоянная ссылка)
Ненене, с меня кошечки хватаеб вполне, нафига мне это скотино еще кормить, его и в мацу-то уже не сцедишь, кобана такова, а у нас Песах уже скоро! Неене, такова мы не жрем!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 12:49 pm
(Постоянная ссылка)
Да Вы просто не умеете таких готовить, признавайтесь!
[User Picture Icon]
From:[info]maarbolet@lj
Date: March 21st, 2012 - 12:53 pm
(Постоянная ссылка)
Готовить таки не умею, а вот закашировать резаком по глотке наверна бы смагла при случае...
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 21st, 2012 - 09:21 am
(Постоянная ссылка)
Я правильно понимаю, что тема касается акции Pussy Riot в Храме Христа Спасителя?
По-моему, религиозная толерантность и заключается в том, чтобы не соваться в другую, чуждую тебе, веру с намерением специально шокировать сторонников этой веры. Ведь Pussy Riot провели эту акцию не на Красной или там Болотной площади, а именно в храме. Зачем? Разве это "веротерпимо"?
Я сам отнюдь не сторонник московского "православия" и отнюдь не почитатель г-на Путина, но мне никогда не пришло бы в голову забраться в алтарь какого-нибудь московского храма и вопить оттуда "Хутин Пуй!"
Есть же всё-таки своё время, и своё место для разбрасывания камней. Или нет?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 09:40 am
(Постоянная ссылка)
Вы знаете, пока провославный нарот не начал требовать убить пусек и заодно всех непричастных, но удивившихся этому требованию, я начал думать, что пуськи, возможно, правы по сути, хоть и не особенно симпатично это оформили.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 21st, 2012 - 09:57 am
(Постоянная ссылка)
Сброд на то и сброд, чтобы всегда требовать кого-нибудь убить. Но тема же не ограничивается рамками "пусек" и "православных" троглодитов (они друг друга стоят). Тема-то вами расширена до обобщений "бетонная коробка", "вроде дома быта", а это уже, по-моему, моветон.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 10:02 am
(Постоянная ссылка)
"мопед не мой", но этот новодел и есть "дом быта", а церковь вместо исполнения пастырского долга утешать и духовно укреплять занялась торгашеством в самом низкопробном смысле этого слова. Ну, так и получите, как говорится. Это не я "десакрализирую", это действительность такова.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 21st, 2012 - 10:29 am
(Постоянная ссылка)
Подождите-ка, мы уклоняемся от темы. "Пуськи" протестовали же не против торгашества в РПЦ вообще и в ХХС в частности. Но они выбрали именно это место. Я не вижу иной цели такого выбора, как только специально оскорбить верующих. Ведь реакция была абсолютно предсказуемой. И даже, если бы РПЦ была финансово кристально чистой, её клир питался бы воздухом, а службы проводились бы в катакомбах под Москва-рекой, реакция была бы совершенно аналогичной. Поэтому, думается мне, нужно различать вопрос Российской церкви (со всеми её проблемами и грязью) и вопрос хамского поведения психически неуравновешенных особ как из "Пусек", так и из "православного народа".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 10:41 am
(Постоянная ссылка)
Текст пусек почитайте, там при всей корявости мессидж очевиден. И выступление именно против клерикализма и сращивания с властью, а не стремление кого-то "оскорбить". Кстати, за себя могу сказать - мне такой способ выражения возмущения чужд. Но раз крещёные православные девушки решили так высказать свой протест - кто я такой, чтобы им указывать, правильно ли они протестуют или неправильно?
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 21st, 2012 - 10:48 am
(Постоянная ссылка)
"Православные"? Вы смеётесь? Может, их когда-то и крестили в православии, но это ещё не значит, что они православные! С таким же успехом любого обрезанного можно назвать евреем.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 01:49 pm
(Постоянная ссылка)
См. обновление поста.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 10:48 am
(Постоянная ссылка)
Вот как раз выбор места очень даже нормальный. Было бы гораздо страньше, устрой они свой протест в какой-нибудь намоленной церкви, куда реально верующие ходят, а не в помпезном капище для "випов", и в этом случае действительно можно было бы говорить о хулиганстве и кощунстве. Но в том-то и дело - и адресат, и сцена, и характер акции вполне друг друга стоят.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: March 21st, 2012 - 11:44 am
(Постоянная ссылка)
Именно – вполне друг друга стоят.
From:[info]sharki66@lj
Date: March 21st, 2012 - 09:52 am

Pussy Riot феминистский ответ

(Постоянная ссылка)
Так, а не надо вылазить на федеральный канал со своими сказками! И ответной реакции не будет! И вообще, главный представитель этой ОО благословил претендента на победу. И соответственно этот представитель и получил весьма экстравагантный ответ в помещении этой Общественной Организации. Вот как то так. DiXi
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 10:02 am

Re: Pussy Riot феминистский ответ

(Постоянная ссылка)
+++
From:[info]sofia54@lj
Date: March 21st, 2012 - 11:18 am

Re: Pussy Riot феминистский ответ

(Постоянная ссылка)
О! Пропустила ваш комментарий было... А Вы правы, sharki66!!! ОО-шники первыми начали!
From:[info]sofia54@lj
Date: March 21st, 2012 - 10:34 am
(Постоянная ссылка)
Конечно, девицы сделали глупость, и лично я считаю это хамством. Хотя к РПЦ отношусь негативно. Но "асимметричный ответ", как выражаются ныне - свидетельство именно религиозного тоталитаризма, насаждаемого в России, имхо.
Собствено, даже без "имхо".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 10:42 am
(Постоянная ссылка)
Именно.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 21st, 2012 - 12:46 pm
(Постоянная ссылка)
Насколько я знаю, эти женщины сами православные, и для них логично было молиться, хоть и неконвенционально, именно в православной церкви. Тем более, что, по мнению специалистов, канон нарушен не был.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 12:51 pm
(Постоянная ссылка)
А кто эти специалисты, нельзя ли ссылочку на них получить?
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: March 22nd, 2012 - 11:33 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо, очень познавательно.
From:[info]rosener_tagerin@lj
Date: March 21st, 2012 - 09:40 am
(Постоянная ссылка)
Вам не кажется что РПЦ хочет перенять инициативу доминанты и перевенство возмущенных , что бы продемонстрировать чья церковь заправляет в стране?, намекнуть муслу задирающих жопы на улицах Москвы и что бы у них не было шансов залупаться? А?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 09:43 am
(Постоянная ссылка)
РПЦ пытается судорожно возглавить наротное возмущание, и выглядит это всё несказуемо мерзко - и возмущение, и возглавливание. А мусульмане тут сбоку припёку, имхо.
From:[info]sofia54@lj
Date: March 21st, 2012 - 10:28 am
(Постоянная ссылка)
Уважаемый Вадим!Во-первых, спасибо за статью Солдатова 2004 г.о Кирилле - давно искала (иногда помогает если упрекают в голословии).
Религиозный тоталитаризм - воистину страшный дух, атакующий и частично сожравший современную Россию. И если ему не противостоять, однозначно будет то же, что в странах тоталитаризма исламского. А если за образец русской духовности будут выдавать - а еще ужаснее, принимать - эти физиомордии, что вы привели, как бы не погибла Россия. Как ни страшно эти слова писать.
И в третьих, как бы ни был неправ твой ближний иной веры - или даже твоей - ты не изменишь его взглядов иначе, как свидетельством света и божества, живущего в тебе. Не можешь свидетельствовать? Твоя вина, увы. Единственный смысл религиозного насилия - отвратить людей от Божества, за представителей которого физиомордии любой веры (а по сути, развратники и убийцы, враги Божии) имеют наглость себя выдавать.
Контора не есть церковь, а есть ее "естественный" в этом мире враг.
Может быть, это очевидно... всем, кроме религозных контор.

Если позволите, в подарок - пара старых притч о.Иоанна из серии "приехал Будда в Россию".

"Встретился Будда в России с патриархом. Патриарх конфиденциально спросил Будду: “Какое следующее воплощение ожидает монаха, если в его келье стоят ящики с водкой и табаком?”
Будда ответил: “Пьяной ошалевшей мухой будет плавать в супе смотрителя вагонов”.
Тогда патриарх добился, чтобы отменили железную дорогу и уволили всех смотрителей, дабы упразднить карму.
Но водку из кельи не убрал.
*
Будда спрашивает патриарха:
— Как ты понимаешь праведную речь?
— Заливаться соловьем на проповеди в храме со ссылками на греческий оригинал, да с заумными словами. А ты как понимаешь праведную речь?
— Праведная речь — не говорить о Боге, а жить по Богу.
— Ну, это не для нас... В России не привьется."

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 10:35 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо, первая притча особенно хороша.
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: March 21st, 2012 - 11:47 am
(Постоянная ссылка)
Да и вторая нехилая.
Будду в президенты бы, притом Земшара. Да куда там, не пойдёт.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 11:59 am
(Постоянная ссылка)
Таки оно ему надо?!
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: March 21st, 2012 - 12:08 pm
(Постоянная ссылка)
Таки не надо. А вот нам бы оно не худший вариант.
Да куды ж...
From:[info]livejournal@lj
Date: March 21st, 2012 - 11:11 am

Чур меня!

(Постоянная ссылка)
User [info]blackpost@lj referenced to your post from Чур меня! saying: [...] Оригинал взят у в Чур меня! [...]
From:[info]olivia_burton@lj
Date: March 21st, 2012 - 11:40 am
(Постоянная ссылка)
как еврей, не хотите ли запостить про еврейскую нетерпимость?
вы любите в русские дела лезть, я все понимаю, но ради справедливости может, займетесь разбором своих сраных конюшен?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 11:55 am
(Постоянная ссылка)
Хамить не надо, а то можно и под банхаммер угодить. Я, знаете ли, у себя в журнале о чём хочу, о том и пишу.

Ради справедливости, пожалуй, скажу, что какой-нибудь Овадья Йосеф со своими регулярными высерами или недавно пойманный в Израиле хасид-педофил вызывают у меня не меньшее отвращение, чем попы - толоконные лбы, с которыми, кстати, наша мразь постоянно солидаризируется. А есть ещё такие сектанты из "Стражей города", что к Ахмудомнежмуту целоваться ездиют. Наверное, надеются, что их за это поставят пепел из крематориев вычищать. кто-то же должен, типа.

Вы удовлетворены?
From:[info]olivia_burton@lj
Date: March 21st, 2012 - 12:06 pm
(Постоянная ссылка)
:)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: March 21st, 2012 - 12:12 pm
(Постоянная ссылка)
Доброта Ваша просто ошеломляет – я бы это забанил немедленно и бесповоротно.
Но я не пример для подражания – я вообще пылок и скор на расправу ;-))))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 12:32 pm
(Постоянная ссылка)
Я не добрый, я справедливый :)
Человек переживает за свою страну и обижается, что чужаки (хоть я и российский гражданин, но замнём для ясности) её ругают, да ещё и хорошим русским языком. Нам с Вами такие чувства должны быть понятны, как мало кому ещё :)
[User Picture Icon]
From:[info]levchin@lj
Date: March 21st, 2012 - 12:41 pm
(Постоянная ссылка)
Человек, если верить исходным данным, живёт совсем в другой стране. К сожалению.
Что же до той страны, где уже мало кто говорит хорошим русским языком, то лично я стараюсь различать эту прекрасную и несчастную страну и её омерзительное – уже лет 400 (а по Вашей версии все 700) – государство. Но, вот именно, замнём для ясности.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 21st, 2012 - 01:24 pm
(Постоянная ссылка)
Вот уж чья бы корова мычала!
From:[info]l1000@lj
Date: March 21st, 2012 - 05:31 pm
(Постоянная ссылка)
Ну и рожа у тебя, Шарапов!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 05:38 pm
(Постоянная ссылка)
Вдохновенно окормляет, чо.
From:[info]l1000@lj
Date: March 21st, 2012 - 05:39 pm
(Постоянная ссылка)
Воцерквляет. )
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 21st, 2012 - 05:45 pm
(Постоянная ссылка)
Самозабвенно!