Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

Швейцарцы как всегда помнят о своем интересе.

(Ответить)

как вы и просили, даю ссылку на свой пост:
http://vadim44622.livejournal.com/#post-vadim44622-4022

(Ответить) (Thread)

По этой ссылке открывается главная лента вашего ЖЖ, неясно, какой пост :)

(Ответить) (Parent)

самый последний - с матом

(Ответить) (Thread)

Понял :)

(Ответить) (Parent)

У меня теплится надежда на то, что маятник сильно раскачен в левую сторону и вскорости станет двигаться обратно как минимум к центру.
Да, всегда бы так!

(Ответить)

Лучше бы правительство Швейцарии дало санкцию на работу своим разведчикам, которые давно зуб на исламистов имеют, но им не разрешают работать.

(Ответить) (Thread)

Не всё сразу, наверное?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Надеюсь:)

(Ответить) (Parent)

Заставить ребенка "быть как все" - это ведь так либерально! По-западному!

(Ответить) (Thread)

Ну началось :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну блин а как? Ответить на мракобесие тупым запретом и вмешательством в семейную жизнь - это подтвердить, что таки да, общество имеет право вторгаться в частную жизнь граждан.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Иногда – имеет, и даже очень. Если пришедшие в город из саванны продолжают охотиться за черепами (что мы видим ежедневно), то вмешаться не то что можно, а и необходимо.
Точка.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Спасибо, кэп.
Вы понимаете отличие "охотиться за черепами" и "воспитывать собственного ребенка"? По большому счету и умываться ослиной мочой тоже как-то странно запрещать, не?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Pleasure is mine, number one.
Я хорошо понимаю различие – но (видимо, в отличие от Вас) понимаю и сродство. Если ребёнка воспитывают в традициях умывания мочой и охоты за черепами, невзирая на то, что живут там, где это как-то не принято, то велика вероятность, что оный ребёнок тоже будет охотником за черепами. Не знаю, как Вам, а мне это ни к чему.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Так он (она) и будет охотиться за вашим черепом, если уяснит, что имеются некие идеи, позволяющие ему вторгаться в вашу жизнь, как вы некогда вторглись по-мелочи в жизнь его семьи и заставили унижаться перед всем классом.

(Ответить) (Parent) (Thread)

В саванне – да, несомненно.
В цивилизованном сообществе – нет. По крайней мере, теоретически.
При условии, что оное сообщество БУДЕТ НЕПРЕРЫВНО вмешиваться в жизнь будущего охотника за черепами – с тем, чтобы он вырос всё-таки не охотником, а европейцем.
По-моему, Вы совершенно не следите за тем, что сами пишете.
У юного будущего охотника НЕТ прав менять правила общества, в которое он пришёл из саванны. ЭТО НЕ ЕГО СООБЩЕСТВО.
У общества такое право есть. Во имя сохранения себя и своих ценностей.
Кому не нравится – марш обратно в саванну.

Мне, например, на первых порах многое казалось диким в США – после СССР. Тут, подумать только, телефон не прослушивался – говори что хочешь. Это ж до чего договориться можно! Тут в кафе курить нельзя – да фошызм же ж полный!!.
И так далее.
И мне сейчас ослепительно ясно: кому что-то не нравится – тот свободен валить обратно к себе на помойку. А если не хочешь, то живи так, как живут люди цивилизованные.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Опять +100

(Ответить) (Parent) (Thread)

Грамерси.
А то вот так потолкуешь вроде бы с вменяемым человеком – и начинает казаться, что попал в какое-то королевство кривых зеркал. Очень мягко говоря.

(Ответить) (Parent) (Thread)

ЗРД - она такая :)

(Ответить) (Parent)

У юного будущего охотника НЕТ прав менять правила общества, в которое он пришёл из саванны. ЭТО НЕ ЕГО СООБЩЕСТВО.

Еще раз повторяю: никто ничего не меняет.

У общества такое право есть. Во имя сохранения себя и своих ценностей.

А вот это, простите, с какого хрена? И далее, через слово, вы упоминаете о такой дикости, как прослушивание телефона. Мол, вот есть замечательное общество, которое имеет право слушать ваши разговоры. Ради чего-то там бла-бла-бла. Сохранения каких-то ценностей. Построения коммунизма. Защиты морали и нравственности.

Вы никак не хотите понять одну простую вещь: западное общество стало тем, чем оно есть сейчас, именно благодаря верховенству прав личности над интересами общества. На том построена цивилизация. И отход от этой парадигмы - прямой путь на помойку.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Как всякий обладатель ЗРД, Вы абсолютизируете догмы. А ведь ещё ц. Соломон сказал6 время разбрасывать камни и время собирать их. Наше замечательное общество и так вот-вот накроется из-за того, что мы дали дикарям слишком много воли. Предлагаете дать им ещё во имя прекрасных принципов?

(Ответить) (Parent) (Thread)

:)
Ящетаю, что если от чего общество и накроется - так это от шары. Пока есть шара, пока платят всем, кому ни попадя, бабло просто за один факт пребывания на данной территории и воспитания определенного количества потомства, в Европу будет стекаться вся дармоедная шваль. Отменить шару - и будут вертеться, как угорелые, в поисках работы, как украинцы вертятся в Италии, убирая говно за престарелыми итальянцами.

А воли много не бывает. И если ее избирательно ограничивают, это действует хуже оскорбления. Лично меня оскорбляет, например, то, что я не могу пойти в казино. Я никогда там не был, но это идиотское ограничение действует оскорбительно. Я не могу курить на остановках - это меня оскорбляет, при том, что я не курю. Я не могу купить коньяк после 22 часов - а я не пью коньяк.

Можно продолжать бесконечно, но в чем я не прав?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Странно, почему украинцы вертятся, а суданцы и эфиопы - нет7 Подумайте об этом на досуге :)

Странные вещи Вас беспокоят. Определённо, это ЗРД чешется :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

потому что украинцы - на правах заробитчан. А на каких правах суданцы - я совершенно не понимаю. И тем более я не понимаю, отчего Европа дискриминирует первых и целует в попу вторых?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Украинцы точно так же могли бы собираться в лагеря беженцев и требовать кормить их бесплатно. Но вметсо этого они работают. Ну, не идиоты ли?! Тупые эти белые.

==отчего Европа дискриминирует первых и целует в попу вторых?==
Рекурсия расизма.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не иначе. Вот здась я с вами полностью согласен.

(Ответить) (Parent)

Ещё раз повторяю: меняет. Начиная с того момента, когда требует, чтобы что-то было не по нормам этого общества, а по его саванным.

С такого. Общество или сохраняется, или гибнет. История демонстрирует это непрерывно. Правда, уроки истории состоят в том, что люди не учат их.

Похоже, что у Вас проблемы с пониманием. Где, интересно, я сказал хоть пол-слова о "замечательном обществе", "построении коммунизма"? Вы вообще об иронии когда-нибудь слышали?
Ну ладно. В последний раз.
СССР, так же как и общество саванны, Спарта и т.п. имеют свои законы и свои ценности. Как Вы совершенно правильно сформулировали и тут же забыли: живущий в саванне пусть живёт по-саванному. Менять эти ценнности пришельцу со стороны себе дороже и успехом не увенчается (если, конечно, у него нет за плечами огромной оккупационной армии, да и в этом случае маловероятно, так что лучше не стоит пробовать).
И точно так же общество европейское (американское, австралийское) имеет свои ценности и свои нормы. И оно стало таким, каким оно есть сейчас, именно потому, что некогда беспощадно подавляло другие – вроде поклонения дьяволу, ритуального людоедства, убийства стариков. когда они неспособны более работать, бесправия женщин и т.д. Да, права личности СЕЙЧАС выше прав общества (по крайней мере, так должно быть).
Но есть и обратная связь: только до той поры, пока эти права не угрожают обществу.
Иначе завтра личность будет жрать людей. Бывает, представьте себе, и даже с полного согласия того, кого сожрали – тем не менее общество этого допустить не может.
И отход от этой парадигмы – прямой путь туда, где уже находится Европа и куда, надеюсь, всё-таки не скатятся Штаты и Австралия.
На сём прощаюсь. Извините, я не могу тратить жизнь на объяснения, почему вода жидкая, а не шарообразная. Всего доброго. Думайте, это очень полезно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

общество европейское (американское, австралийское) имеет свои ценности и свои нормы. И оно стало таким, каким оно есть сейчас, именно потому, что некогда беспощадно подавляло другие – вроде поклонения дьяволу, ритуального людоедства, убийства стариков. когда они неспособны более работать, бесправия женщин и т.д.

Было довольно много обществ, где поклонялись идолам, ритуально друг друга поедали и убивали стариков. А женщины вообще получили права относительно недавно. Но почему-то именно Западное общество создало современную цивилизацию. Не Китай, не Россия и СССР, на Австро-Венгрия, не Япония, не инки с ацтеками и майя. Только капиталистическое общество с его диктатом прав и свобод личности, именно англосаксы, прошедшие через Хартию вольностей и промышленную революцию. Пришлось, да, задавить дикарей в Северной Америке и Австралии. Что поделаешь: либо общество разделяет определнные ценности, такие как свободы граждан, либо оно проигрывает в конкурентной борьбе.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вообще-то мыс Вами уже попрощались ;-)
Но такую ключевую фразу, как "задавить дикарей" – пропустить не могу. Да, пришлось. Это было не хорошо и не плохо (вернее, хорошо и плохо одновременно – таким путём идёт цивилизация).
И сейчас, если цивилизация не намерена погибнуть, их придётся опять задавить.

(Ответить) (Parent)

В своей ванне они могут разделять плавающих детей хоть железным занавесом. Тихой сапой вводить шариат в общественных местах мусульманам нельзя.

(Ответить) (Parent) (Thread)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так странно, что это надо доказывать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Либерализм головного мозга - страшная вещь :)

(Ответить) (Parent)

Ну блин, вроде как в который раз объясняю. Речь ведь не идет о том, что муслимская семья вдруг заявила: делите вот этот общественный бассейн на мужскую и женскую половину, или вам всем сейчас будет джихад? Нет, они тихо-мирно говорят: мы не хотим, чтобы наша дочь посещала бассейн. Какие тараканы подкладываются под это обоснование - должно быть фиолетово. Но, вот беда, приходится объяснять азбучные вещи даже вам.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ещё раз: эта семья имеет полное право отдать дочь в мусульманскую школу, где такого ужаса нет.
Не хочет?
Тогда извольте делать так, как в принято в школе светской.
Именно – азбучные вещи.

(Ответить) (Parent)

Если кто живёт на Западе, то пусть живёт по-западному. Иначе фиг ли ему там делать?

(Ответить) (Parent) (Thread)

++++++++++++++++++++

(Ответить) (Parent) (Thread)

Единогласно!

(Ответить) (Parent)

если кто живет в саванне, то пусть живет по-саванному. Мочой ослов например умывается. За черепами пусть охотится.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Несомненно. Это его проблемы. Навязывать ему другие ценности – себе дороже.
И уж во всяком случае, если он пришёл туда, где умываются водой, то не хрен пытаться навязывать мочу.
Странно, что тут может видеться предмет для обсуждения.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вы понимаете отличие от "самостоятельно умываться мочой"? "плавать в бассейне", "стричь ногти" от "заставить всех умываться мочой", "заставить чужого ребенка плавать в бассейне", "заставить гражданина икс стричь ногти"?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ещё раз: если оный ребёнок живёт не в саванне, а там, где принято плавать с классом в басеейне, стричь ногти, умываться водой и так далее (иными словами, жить в традициях европейских), то заставить можно и нужно.
Иначе сегодня гражданин не стрижёт ногти, завтра он своими нестрижеными ногтями тычет в глаз соседу по электричке, а послезавтра (додумайте сами).
Если же кому-то это не нравится, то он абсолютно свободен вернуться в свои пампасы, не стричь ногти вообще никогда в жизни и питаться мясом родных братьеви сестёр. Его проблемы. Его право.
Как Вы же и сформуылировали: кто живёт в саванне, пусть живёт по-саванному.
Или Вы уже отказываетесь от собтственной формулы?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вы моетесь в ванной и стрижете ногти именно потому, что вас заставляют это делать?
Или вы считаете, что если вас занесет в саванну, вы почтете правильным, если вас заставят умываться ослиной мочой?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Решительно не понимаю, что Вы пытаетесь мне (или себе?) доказать.
Я моюсь и стригусь потому, что меня в детстве ЗАСТАВЛЯЛИ это делать, пока это не стало для меня нормой.
Это понятно?
Идём дальше.
Если меня занесёт в саванну (чур!), то я, несомненно, сочту правильным умываться мочой и чем угодно, если там будут такие правила, и их невыполнение будет мне грозить неприятностями. Если живёте в Лилипутии, поступайте как лилипут.
Если же выполнение чужих норм придёт в абсолютное несоответствие с моими нормами, то я постараюсь уйти из неприемлемого для меня сообщества.
А НЕ БУДУ НАВЯЗЫВАТЬ ему свои правила.
Это понятно?
Если да, тогда всё хорошо.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Если меня занесёт в саванну (чур!), то я, несомненно, сочту правильным умываться мочой и чем угодно, если там будут такие правила, и их невыполнение будет мне грозить неприятностями. Если живёте в Лилипутии, поступайте как лилипут.

Ага, ясно. Просто вы считаете допустимым, чтобы общество, каким бы дикарским (или цивилизованным) оно ни было, навязывало кому-либо свои представления о правилах личной гигиены.

Речь не идет о навязывании вами своих представлений. Речь идет о навязывании обществом неких представлений вам - взрослому самодостаточному человеку, воспитывающему ребенка.

И вам не будет западло умываться ослиной мочой, буде вам предложат это делать в качестве вашего ежедневного туалета, или, как альтернатива - убираться вон из той страны, ВВП которой вы усиленно создаете своим трудом?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Кто это "ВВП усиленно создает своим трудом"? Не делайте нам смешно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну мы же уже согласились, что политика мультикультурализма зиждется на социальной шаре для социальнонезащищенных? Что надо нафиг убирать любые социальные выплаты для неграждан и очень ограничивать их для граждан.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Но пока этого не сделано. Кроме того, действует универсальное правило: кто девушку ужинает, тот её и танцует. В этой школе - такие правила. Не нравится? В частную школу. Нет денег, и хочется в коммунальной школе правила как в частной? Нет, так не будет.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Отчего эти правила позволяют ущемлять права детей? Например, есть у меня знакомый ребенок, который просто ненавидит плавать. Вот не хочет он плавать, и все тут. Мыться, плескаться на мелкоте - это он любит, а плавать - нет.

Таких людей - немного, но они есть. Безо всякого аллаха в голове.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Родители хотят навязать обществу особые правила. Перечитайте заметку. Есть ссылка на оригинал. И не приплетайте сюда индивидуальные особенности каких-то знакомых Вам детей. Это демагогия.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Мусульманская семья из Базеля (Швейцария) была оштрафована за то, что не позволяла своим дочерям ходить в бассейн вместе с классом

и где здесь информация о том, что семья собиралась кому-то чего-то навязать? Просто отставивала права, причем вполне цивилизованным способом, на тот способ воспитания детей, какой им представляется правильным.

(Ответить) (Parent) (Thread)

The parents argued that, in accordance with the teachings of the Koran, they wanted to instil a sense of shame in their children before they reached puberty. Mixed swimming lessons in primary school, the family claimed, would be incompatible with such an aim.

Это навязывание шариата. Если лечение от шариата требует совместного плавания - значит, будут совместно плавать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Позвольте, но где здесь о том, чтобы заставить школу ввести раздельное плавание? Здесь говорится о том, что семья - оштрафована. Все. И уже потом семейству приходится оправдываться, что мол ислам, бла-бла-бла. Да хоть бы приплели, что им инопланетяне запретили или прилетел большой макаронный монстр и не советовал вообще купаться!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ислам-коран-шариат был основанием для отказа участия ребёнка в коллективном плавании, а не "потом придумали". Не надо переворачивать :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

я не говорю, что"потом придумали". Я говорю, что причина не должна никого интересовать. Разве что в аттестате или что у них там могут снизить по физкультуре оценки.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я гарантирую, что решение суда связано именно с исламской атрибутикой дела. В любом ином случае никто не заставил бы ребёнка плавать, чтобы не насносить ему психическую травму, и не штрафовал бы родителей. А в этом случае детей, конечно, никто не заставит, но вот родителей оштрафуют, и это правильно. Демонстративное исповедание ислама должно стать неудобным и дорогим занятием. Точно так, как исповедание (или неисповедание) НЕ-ислама в исламских странах - дорого и очень опасно. Дикари понимают только один язык - палкой по башке. Если вы перестаёте их бить, они сразу же начинают думать, что вы их боитесь и тут же наглеют буквально на глазах. Это рефлекс, нужно несколько поколений, чтобы он притупился. Вы, вероятно, никогда не имели дела с этой публикой, в отличие от меня.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Много-много плюсов.
...а ведь как бы хотелось, чтобы не палкой по башке, а добром, добром: ну вы же братья по разуму, ну, ребята, ну давайте жить дружно!..
Ага, хренушки!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Через 200 лет "палкой по башке" - можно будет и добром. Наверное. Хотя сомневаюсь :(

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вот и я тоже 8-(

(Ответить) (Parent)

"палкой по башке" - это такой способ вбивать европейские и либеральные ценности, ага

(Ответить) (Parent) (Thread)

Простите, пожалуйста, Вы в когда-нибудь общались с дикарями? Гарантируете, что есть какой-то другой ДЕЙСТВЕННЫЙ метод? Пробовали? Добились результатов? Можете их предъявить? А то разводить мечтания я и сам могу сколько угодно. :) "Школа Китченера" Вами прочитана, осмыслена? Нет? Шагом марш на ликбез:
http://gabblgob.livejournal.com/340945.html

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я общался с мусульманами в Турции. Немного, но достаточно, чтобы понимать, что дикарь и мусульманин - далеко не всегда одно и то же. А грести всех под одну гребенку - унизительно и для того, кого подозревают в чем-то нехорошем, и тому, кто подозревает. Это как если к вам в супермаркете приставить мента: а вдруг вы чего-нибудь украдете?

(Ответить) (Parent) (Thread)

В супермаркете к вам приставлен не мент, а система видеонаблюдения, штрих-коды на товаре, магнитные и RFID-метки. Исследования показывают, что в супермаркетах даже законопослушные и положительные граждане воруют почём зря. Обстановка такая, а психику одними воззваниями не поборешь.

Опять Вы пальцем в небо угодили. В Турции туристом были, наверное?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Открою вам страшную тайну: в супермаркетах восновном воруют свои же работники. Если же говорить о покупателях, то тут - еще интереснее. Товар, особенно не стикированный, легко проносится через детекторы, и видеонаблюдением за всеми не уследишь. Мало того, тырят, например, сырки - причем это не ради какой-то экономии, а просто клептомании ради. Не слыхали, как время от времени ловят какую-нибудь знам енитую актрису за кражей какой-то мелочевки?

Это лирическое отступление. Еще раз, проводя аналогию с супермаркетом, будете вы рады, если из-за каких-то воров вас на кассе постоянно будут обыскивать? Обыскивать всех добросовестных покупателей, которых на порядки больше, чем воров? За что спрашивается?

Турция. Я там был, да, туристом. Но жили мы совсем не в отелях, точнее, и в отелях тоже. Но не в этом дело. В Турции - 40% верующих. И эти верующие не делят детей по половому признаку. Так Ататюрк завел. И в мечети ходят не ради джихада. И вот вы гребете под одну гребенку культурных турок и дикарей. Причем первых - на порядки больше. За что спрашивается?

(Ответить) (Parent) (Thread)

==Не слыхали, как время от времени ловят==

Так а я о чём толкую?!

==будете вы рады, если из-за каких-то воров вас на кассе постоянно будут обыскивать==

Радости в этом особой нет, но на просьбу кассира открыть сумку нормальный, здравомыслящий человек с улыбкой откроет, а не примется вопить, призывая "Международную Амнистию". Так всё и обстоит, кстати, в реале.

==Причем первых - на порядки больше==

Зуб даёте? Есть подозрение, что останетесь без зубов:
http://www.lenta.ru/news/2011/04/26/treaty/

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну вот, а меня подобное отношение в супермаркете раздражает. Впрочем, меня и не трогают, а приходится частенько заходить с рюкзачком - там у меня ноут и фотоаппарат, в машине или камере хранения оставлять не хочу.

Да, я видел эту новость. Ничего нового: быдло дорвалось до власти и заигрывает в популизм. Так всегда бывает, когда плебс к демократии не приучен, его легко можно разводить на "традиционные ценности", на всяческие запреты и на социализм. Спроси у выхода из любой, почти любой церкви: как вы относитесь к Заповедям Ветхого завета? Не всякий прихожанин читал те заповеди и тем более не каждый припомнит, что их не 10, а 600 с гаком. Зато почти каждый добропорядочный бюргер, не говоря уже о россиян или украинцев, скажет: да, это смысл жизни, бла-бла-бла, отразить законодательно, запретить, надо жить по Библии. И только избалованный десятилетиями демократии бюргер, немного подумав, добавит: церковь отделена от государства. Стало быть, не все церковные порядки можно распространить на повседневную жизнь. И турок добавит. Не любой, но житель крупного города - точно. А вот египтянин, только что свергший светского диктатора, думает иначе. Увы. Это - издержки тоталитаризма.

(Ответить) (Parent) (Thread)

А мнея не раздражает, тем более, что в нескольких "знакомых" суперах моя физия уже примелькалась :)

Традиционализм и реверсионизм во взглядах "типичного" мусульманина укоренены гораздо глубже, чем это привыкли видеть и понимать сторонники чистого либерализма в вакууме.

http://gabblgob.livejournal.com/384290.html

(Ответить) (Parent)

Ок, мы вернулись к спору о мечетях. Если действительно дело в исламизации, то подобный запрет выглядит как мелкая пакость просто с целью оскорбить людей. Мол, культовые здания могут строить Свидетели, пресвитериане, растафариане и прочие буддисты. А мусульмане - не могут. И в бассейне могут не купаться дети любой иной конфессии или диагноза, но если ты - мусульманин - то пошел со всеми быстро пятисотметровку плыть!

В теории прогибиционизма запрет всегда достигает результатов,обратно противоположных заявленным целям. Если цель запрета мечети (запрета освобождения от плавания) - снижение радикальных настроений среди мусульман, то, ущемив их по-мелочи, вы просто оскорбите людей и получите именно что самый настоящий радикализм.

Еще раз повторюсь, что разделение детей по половому признаку - глупость и я, конечно, не большой знаток ислама, но, по-моему, в Коране ничего нет насчет того, как должны ходить в бассейн правоверные мусульмане.

(Ответить) (Parent) (Thread)

У вас странная аберрация зрения. Вы видите ресницу слона, но не видите самого слона.

==Если цель запрета мечети (запрета освобождения от плавания) - снижение радикальных настроений среди мусульман==

Нет, такой цели не ставится. Цель - оказать на мусульман давление с тем, чтобы они чётко и недвусмысленно разделились на радикалов и конформистов. Радикалы будут затем выдавлены или уничтожены, а конформисты ассимилированы. Я, разумеется, такую цель нахожу утопичной, поскольку ислам не допускает конформизма в принципе, но эту цель хорошо вижу и считаю, что она лучше, чем вообще никакой цели.

Не ищите в коране запретов о совместном плавании или тому подобных. Вообще пора понять, что кроме корана существует корпус исламских "теологических" текстов, условно говоря, на десятки терабайт, и там любой исламский дебил найдёт достаточно высказываний как минимум нескольких исламских бесословов, оправдывающих любую, самую немыслимую глупость или мерзость.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да ну ладно, не смешите мои тапочки: террорист, собирающийся расстрелять еврейских детей в Тулузе, будет ходить по судам отстаивать право для своих девочек не посещать бассейн?! Или может он будет по Лондону бегать выбивать разрешение строить мечеть?

Наоборот, своими идиотскими ограничениями больные прогибиционизмом европейцы оскорбляют именно законопослушную, готовую законно отстаивать свои права часть общества. И подают пример дикарям, как следует уважать чужие права и свободы.

Запрет строить культовое здание, исходя из собственных религиозных убеждений - дикость. Заставлять посещать бассейн, исходя из религиозных предпочтений родителей - дикость. Вы же сами писали замечательную статью о pussy riot, которая заканчивалась словами "Мы не дадим вам монополию на дикость!"

(Ответить) (Parent) (Thread)

О, Вас опять несёт не в ту степь.

==террорист, собирающийся расстрелять еврейских детей в Тулузе, будет ходить по судам отстаивать право для своих девочек не посещать бассейн?! Или может он будет по Лондону бегать выбивать разрешение строить мечеть?==

Разумеется, не будет. Запреты и ограничения радикализуют одних и склоняют к конформизму других. что тут непонятного? Или Вам доставляет удовольствие сам процесс пикировки? :)

==оскорбляют именно законопослушную, готовую законно отстаивать свои права часть общества==

Полная чушь, извините. У нас и у них совершенно разные понятия о том, что такое "закон" и "право". Уже только поэтому никакого компромисса с ними не может быть: либо они принимают наши понятия, либо мы принимаем их.

==Запрет строить культовое здание, исходя из собственных религиозных убеждений - дикость==

Вполне вероятно. Ну, так с дикарями нужно уметь разговаривать на их языке, иначе они просто не поймут, что вы собираетесь им сообщить.

==Вы же сами писали замечательную статью о pussy riot, которая заканчивалась словами "Мы не дадим вам монополию на дикость!"==

Статью писал не я, но вот именно - монополии на дикость у них не будет. С дикарями следует поступать по-дикарски, пока они не поймут, что готтентотская мораль возвращается к ним бумерангом - прямо в лоб.

Если ещё не читали - читайте, написано специально для Вас и таких прекраснодушных мечтунов, как Вы:

http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml

Весь Миррский Цикл крайне настоятельно рекомендую.

(Ответить) (Parent)

==Речь идет о навязывании обществом неких представлений вам - взрослому самодостаточному человеку, воспитывающему ребенка.==

Если ему не нравится, он может вместе со своими детьми валить туда, откуда приехал, и где его представления считаются нормой. Но нет, он сидит на нашей шее и за наши же деньги судится с нами за право жить по своим троглодитским обычаям. Это уж слишком.

(Ответить) (Parent)

Да, я считаю допустимым и необходимм, чтобы общество навязывало своим единицам свои представления. Это закон общества, если оно хочет сохраниться как общество.
В саванне, куда я пока не собираюсь, мне неминуемо предложат умываться мочой, поскольку с водой у них напряжёнка, и мне не будет западло, как Вы изволите выражаться, потому что у меня другого выхода не будет. И потому, что больше нечем, и потому, что в традиционном охотничье-собирательском обществе выделяться из коллектива означает нарываться в самом лучшем случае на изгойство (то есть умереть от голода или пойти в пищу гиенам).
В обществе, базирующемся на европейских ценностях, мне могут и должны навязывать нормы европейские. То есть мыться водой. Читаем внимательно: ВОДОЙ. И не по субботам, как мы это делали в СССР, а каждый день. А лучше дважды в день, утром и вечером. На работу ходить каждый день в свежей рубашке, а не в чём попало. Причёсываться. Сморкаться в носовой платок. И так далее, и так далее.
Это понятно, или всё ещё нет?
Тепшерь конкретно о бассейне.
Если я ортодоксально-религиозный человек, и по моим религиозным нормам недопустимо, чтобы девочки и мальчики (начиная с определённого возраста!) плавали вместе, то общество, безусловно, ИДЁТ МНЕ НАВСТРЕЧУ. То есть я вправе отдать моего ребёнка не в общую школу, а в узко-религиозную, где это правило соблюдается, и есть часы в бассейне для раздельного плавания.
В чём проблема?
Если мне это важно, то мой ребёнок посещает специальную школу. Если я не хочу или не могу это сделать, значит, мне это НЕДОСТАТОЧНО важно.
В таком случае не хрен выступать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ваши соображения насчет экономии воды в саванне понятны. А теперь представьте: они не диктуются этими соображениями. Просто вам, привыкшему менять рубашки и мыться, публично говорят: у нас - вот такая традиция - мыться ослиной мочей. Будьте добры исполнить или валите нахер в вашу Кению. Вы можете умыться, а затем вы залезете к себе в ванну в номере, смоете мочу, причешетесь, свежую рубашечку наденете - и вперед по своим делам.

А теперь вернемся к нашим религиозным детям. Вот есть родители, которых полностью устраивает светская школа. Допустим, у них есть выбор: отдавать ребенка в религиозную школу, или учить дальше в светской. И вот приходите вы, такой весь из себя цивилизатор и говорите: так, значит, вас наши замечательные светские правила не устраивают? Валите в религиозную школу, учите дальше ребенка мракобесию и тому, что общество имеет полное право ущемлять интересы личности не только из-за мелочи, но и по-крупному.

(Ответить) (Parent) (Thread)

У Вас богатая фантазия и сразу понятно, что о реальных ситуациях Вы имеете совершенно книжные представления.

(Ответить) (Parent) (Thread)

вы привели реальную ситуацию, я привел в пример реального ребенка, который не хочет и не будет плавать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Только Ваша ситуация с моей ничего общего не имеет :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

:–))

(Ответить) (Parent)

2ars333
Ты здесь изгаляешься в демагогии, потому что тебя пока к сожалению не коснулся ислам. По их ёбаному закону все "неверные" бабы это просто доступные сучки, подходи бери, если хватит смелости. Так вот, демагог, и твоя мать и сестра и дочь для муслов просто мясо. И сдерживает их от "захвата законной добычи" только лишь банальный страх получить по ебалу, а вот с моральной стороной вопроса никаких противоречий нет. Если ты этого не знаешь, то пойди учи матчасть, а не ной и не путайся под ногами у дяденек, которые в отличие от тебя знают о чём говорят. Ты не понимаешь одного, что родители этой муслимсой суки просто ищут слабинку, для того чтобы завтра уже потребовать больше и больше.
В Торонто эти пидоры уже заставили городские власти закрасить стёкла бассейна и дать их свиноматкам особые дни, когда они смогут купаться ОДНИ в своих грязных попонах. Можно продолжать до бесконечности. Не хочется нервничать...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Знаете, вы тут наплодили каких-то сущностей, к делу не касающихся. Да, возможно, где-то есть граждане, которым неймется устроить джихад против неверных. Но где сказано, что родители девочек - среди них? Сказано лишь, что не хотят, чтобы девочки не посещали бассейн. Все. Насчет слабинки - это уже вы выдумываете, это у вас такой паттерн, что мол потребуют больше и больше.

Ваша агрессивность - того же рода, что и муслимов-джихадистов. Вы, как и они, выискиваете коварные замыслы врага по уничтожению вашей идентичности. Это сродни паранойе. Ведь ничего не произойдет с вашей идентичностью, если кто-то сможет ходить в бассейн тогда, когда ему удобно и в том наряде, который ему удобно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Мой юный друг, не видавший других мусульман кроме турков и таджиков. Я пол-жизни прожил среди них и знаю чем они дышат. И хотят они именно уничтожения нашей идентичности. Но не понимают, что именно наша идентичность позволяет нам кормить эту араву грязных бабуинов с манией величия в Европах и Северной Америке. И твоя "бедная сухопутная семейка" ярчайший представитель этих мудакоффф.
Они сегодня подают в суд по самым безумным поводам, типа запрета на шарфы во время аттракционов на американской горке. Мол нас покуй безопасность, нам религия запрещает их снимать, а вы мол расисты тут.
И так повсеместно. Я уже 20 лет живу в Северной Америке и просто куею от их наглости. Зато был замечательный случай, когда арабке благодаря шарфу открутило бошку на аттракционах. Искренне был рад.

(Ответить) (Parent) (Thread)

А вы уверены, что той тетке на аттракционе, которой шарф открутил горлову, что-то замышляла против вашей идентичности?

Хотя да, за шарф на аттракционе - снимать всю ответственность с владельца и страховку не платить.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я уверен, что замышляла. В противном случае сняла бы или не поехала бы вообще, что есть тоже вариант. Ислам же как ба "пакорности учит".
Ни один из человеческих вариантов ей не подошёл, так как она "не принимает наши законы". В результате насмешила народ :D

(Ответить) (Parent) (Thread)

Мне странна ваша уверенность. И вообще странно столь агрессивное отношение к какой-то религии. Да, ислам - не цветочки. Но и христианство - тоже не ягодки. Да в любом хоть немного пространном литературном произведении можно найти призывы к агрессии. Важно понимать корни религиозности.

А они таковы: религиозность зиждется на ритуальности. Которая, в свою очередь, - проявление животности.

Ношение шарфов, купание в раздельном бассейне - это проявления потребности в ритуалах. Как для вас - надевать галстук или здороваться за руку с коллегами.

Уверен, для 99% мусульман религия - всего лишь способ выплеснуть свою потребность в ритуальных действиях. Как и для 99% представителей иных религий. И для 1% это - руководство к действию, которое может быть реализовано лишь в определенных условиях.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Веришь иль нет, мне начхать на ислам и к этой зелёной книжице я абсолютно равнодушен. Сужу о муслах исключительно по поступкам.

(Ответить) (Parent)

А чему удивляться, если их баб дозволительно чуть ли ни в 6 лет ебать. По себе ведь они судят. В нормальных странах (не мусловских) в голову мужику не придет мысль цапнуть женщину или назвать её шармутой, никто не будет зыркать на девок чухая яйца, а у них это норма. Живут как скоты и подозревают нас, мол бля европейцы позарятся на их затюканых чушек, навязывают свои скотские нравы и уставы. Хорошо что у меня не полномочий, а то бы мог устроить им со всей их братией заплыв трансмедитарианский заплыв без спасательных жилетов.

(Ответить) (Thread)

... в серной кислоте.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Садююююююга :)

(Ответить) (Parent)

В царской водке?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Тоже неплохо.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Только её мно-ого надо. В России закупить разве что...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Только бы они согласились! Тогда останется только "уговорить Ротшильда" (с)

(Ответить) (Parent)