Apr. 1st, 2012 @ 07:14 pm Сенсационное сотрудничество

Мне в руки угодил совершенно убойный документ, содержимое которого я размещаю без комментариев. Я не только не знаю, как далеко продвинулось его обсуждение, но и вообще — ведётся ли оно, и если да, то на каком уровне. Я, честно говоря, затрудняюсь определить своё отношение к содержимому, но полагаю, оно представляет огромный интерес. Естественно, источник утечки я раскрыть не могу, хотя разрешение на публикацию получено, — собственно говоря, иначе я бы его и не увидел.


Преамбула

В данный момент ФРГ сталкивается с проблемой бюджетного дефицита, и настоящий проект предлагает способ этот дефицит сократить.

В ФРГ существует проблема роста криминала, в особенности — преступлений против личности с применением насилия (в частности, изнасилований), причём, в основном, их совершают выходцы из иммигрантской среды. Пенитенциарная система страны не справляется со своими задачами, т. к. ориентирована на иные стандарты заключённых — прежде всего, на тех, кому тюремное заключение в тягость и кто готов исправиться, стать полезным членом общества. Иммигранты и их потомки, особенно из специфического ряда стран, не обладают подобными качествами. Поскольку подавляющее большинство подобных преступников происходит из социально неблагополучных семей, то немецкая тюрьма с её соответствующими европейским стандартам условиям содержания представляется им санаторием. Изоляция от общества также не является для них сдерживающим фактором из-за коротких сроков содержания. Из-за переполненности тюрем судьи зачастую вынуждены назначать меньшие сроки, чем следовало бы, а самих преступников по той же причине постоянно выпускают досрочно, что имеет очевидные отрицательные последствия и не приветствуется населением страны.

Облегчение режима депортации правонарушителей в страну происхождения не всегда действенно, а иногда (в значительном количестве случаев) и вовсе не может применяться, поскольку преступники — выходцы из иммигрантской среды во 2-м или более поколениях обладают гражданством ФРГ, и не существует конституционной нормы лишения гражданства за сколь угодно тяжкие преступления. Вероятнее всего, такая норма вообще не может рассматриваться даже в перспективе, как противоречащая конституционным принципам правового государства.

Для частичного решения данной проблемы предложен нижеследующий проект. В Российской Федерации, с которой Германия долго и успешно сотрудничает в последние годы, произошла гуманизация законодательства, благодаря чему освободилось большое количество мест в пенитенциарных учреждениях. К тому же в России есть богатый опыт содержания крупных контингентов заключённых. Таким образом, представляется целесообразным отбывание немецкие преступниками наказания в Российских местах лишения свободы. Данная мера позволит сократить бюджетные расходы Германии, или, даже сохранив текущий объём расходов, применить лишение свободы к большему числу преступников и на более длительный срок. При этом российская пенитенциарная система переходит на международные стандарты, и, соответственно, содержание в ней немецких преступников уже не будет являться поводом для обвинений в жестоком или негуманном обращении. Вместе с тем условия содержания з/к в России, несомненно, более жёсткие, чем в ФРГ, что хотя бы частично сможет служить устрашающим фактором для преступников, заставляя их задуматься, прежде чем совершить преступления. В случае побега преступника будут разыскивать не немецкие, а российские правоохранительные органы. Если сейчас на содержание одного заключённого тратится 70-120 евро в день, то с федерацией можно договориться о содержании одного заключённого за 45-50 евро в день. Для реализации данного проекта предлагается проект международного договора.


Договор (проект)

Российская Федерация и Федеративная Республика Германия, в дальнейшем именуемые «Исполнитель» и «Заказчик», заключили договор о нижеследующем.

1. В целях указанного договора применяются следующие термины:

a. Заказчик — Федеративная Республика Германия

b. Исполнитель — Российская Федерация

c. Осуждённый — лицо, осуждённое судебными органами Заказчика за совершение уголовного преступления к наказанию, связанному с лишением свободы и отправленное для отбывания наказания Исполнителю.

d. Освобождённый — осуждённый, отбывший наказание и юридически и фактически освобождённый из мест лишения свободы Исполнителя.

2. Исполнитель обязуется размещать в своих пенитенциарных учреждениях лиц, осуждённых судами Заказчика к лишению свободы, а Заказчик обязуется оплатить пребывание и содержание в местах лишения свободы.

3. Исполнителю направляются осуждённые, приговорённые к срокам от трёх до двадцати пяти лет лишения свободы. Заказчик передаёт осуждённых Исполнителю только в том случае, если им осталось отбывать не менее двух лет лишения свободы. Осуждённые, переданные Исполнителю, отбывают наказание согласно уголовно-исполнительному законодательству Исполнителя.

4. Судебными органами Исполнителя согласно российскому законодательству может быть рассмотрен вопрос о условно-досрочном освобождении осуждённых переданных Заказчиком, с согласия должностного лица Заказчика.

5. Заказчик доставляет осуждённого за свой счёт до границы. После пересечения границы расходы, связанные с транспортировкой осуждённого в места лишения свободы, ложатся на Исполнителя.

6. Заказчик оплачивает расходы, связанные с доставкой осуждённого в Германию после освобождения. Если власти ФРГ приняли решение о депортации осуждённого в другую страну, то, если Заказчиком не указано иного, осуждённый после освобождения за счёт Заказчика переправляется в страну, которая указана в решении о депортации.

7. Заказчик оплачивает пребывание осуждённого в пенитенциарной системе Исполнителя в размере … евро в день по курсу, установленному на ….. Оплата вносится вперёд на каждый год содержания. Заказчик после передачи осуждённого Исполнителю не несёт никаких связанных с ним расходов, как-то: расходы на оказание медицинской помощи, транспортировку, извещение родных о учреждении пребывания осуждённого и т. д.

8. В случае смерти, побега, условно-досрочного освобождения или в силу других обстоятельств досрочного фактического освобождения осуждённого из ФРГ, оплаченные, но неизрасходованные на него средства Заказчика по соглашению между Заказчиком и Исполнителем засчитываются на содержание другого переданного Заказчиком осуждённого, либо возвращаются Заказчику.

9. В случае неоплаты пребывания осуждённого у Исполнителя, последний имеет право досрочно вернуть осуждённого Заказчику.

10. Исполнитель при отправке освобождённого выдаёт ему наличными все деньги, находившиеся на момент освобождения на его личном счёте, открытом в местах лишения свободы. Деньги выдаются в валюте той страны, в которую депортируется освобождённый. По желанию освобождённого и с согласия Исполнителя деньги могут быть выданы в иной валюте.

11. После освобождения Исполнитель выдаёт освобождённому справку об освобождении установленного данным Договором образца. Справка снабжается фотографией освобождённого, и все надписи в ней выполняются на русском и дублируются на языке страны, в которую депортируется освобождённый. На территории Заказчика и Исполнителя данная справка признаётся полноценным документом, удостоверяющим личность.

12. В случае совершения осуждённым преступления на территории Исполнителя, осуждённый подвергается уголовному преследованию в рамках Российского законодательства. При назначении органами власти Исполнителя наказания, связанного с лишением или ограничением свободы, расходы связанные с отбыванием данного наказания несёт Исполнитель. Заказчик оплачивает содержание осуждённого только до окончания срока, указанного в решении немецкой судебной инстанции, вынесшей приговор осуждённому.

13. Сроки лишения свободы осуждённому назначают те органы и (или) должностные лица Заказчика, которые Заказчик посчитает нужным наделить соответствующими полномочиями. Данные органы и (или) уполномоченные на то должностные лица определяют срок лишения свободы, выносят решение о том, что осуждённый будет отбывать данное наказание у Исполнителя и определяют тип учреждения, в котором он будет отбывать наказание. Смена типа учреждения может быть осуществлена на тех же условиях, что и условно-досрочное освобождение.

14. Осуждённые не могут быть приговорены к отбыванию наказания в лечебно-исправительных учреждениях и/или колониях особого режима. Также осуждённые не могут быть приговорены к отбыванию наказания в тюрьмах на срок более пяти лет, остальной срок они должны отбывать в учреждении иного типа. В случае медицинских показаний осуждённый находящийся у Исполнителя, может быть переведён из любого типа пенитенциарного учреждения — в лечебно-исправительное.

15. Руководители учреждений, в которых содержатся осуждённые, не вправе отказывать в положенном по законодательству Исполнителя свидании осуждённого без веской причины. Отказ излагается в письменном виде начальником учреждения или лицом, исполняющим его обязанности, и выдаётся осуждённому и лицу желавшему получить с ним свидание в день вынесения решения об отказе. Отказ может быть обжалован прокурору или через суд.


Пояснение к Договору

Интерес Российской Федерации в настоящем Договоре заключается, в основном, в следующем:

1. Увеличение дешёвой рабочей силы: согласно пенитенциарному законодательству РФ, заключённые обязаны работать, если они не пенсионеры и не инвалиды.

2. Финансовая выгода. Затраты на содержание заключённых в РФ заведомом меньше таковых в ФРГ, и в Программе будет предусмотрена стоимость оказания пенитенциарных услуг в расчёте на 1 з/к. Кроме того, часть заработанных з/к денег остаётся в распоряжении пенитенциарной системы РФ, что обеспечивает дополнительные рабочие места в соответствующих министерствах и ведомствах.

3. За счёт того, что з/к из ФРГ будут на наших зонах не менее 2 лет, они освоят русский язык (для чего предусмотрена соответствующая программа) и будут распространять и популяризовать как его, так и русскую культуру.

Интерес ФРГ в настоящем Договоре состоит, кроме прямого финансового, в том, что в ФРГ вернутся не просто бывшие уголовники, а люди, получившие трудовые навыки, и вероятно, некоторое профессиональное образование, поскольку профессиональное обучение специальностям широко практикуется в системе исправительных учреждений РФ.

Запись опубликована Вадим Давыдов | Dixi. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]pulherija@lj
Date: April 1st, 2012 - 12:33 pm
(Постоянная ссылка)
Хороший розыгрыш
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 12:43 pm
(Постоянная ссылка)
С чего Вы взяли?!
From:[info]matershynnik@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:01 pm
(Постоянная ссылка)
кстати да....походит на розыгрыш
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:16 pm
(Постоянная ссылка)
С удовольствием выслушаю аргументы в пользу этой версии.
From:[info]matershynnik@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:43 pm
(Постоянная ссылка)
Не знаю примеров из истории чтоб узники отбывали каторгу в другой, худшей стране, дабы почуствовать всю тяжесть наказания. Британия и её колонии не всчёт. Это одно государство. А как их собираются содержать? Такое количество. У нас ведь для иностранцев специфические зоны.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:47 pm
(Постоянная ссылка)
Колонии не являлись частью метрополии, иначе они не назывались бы колониями. Сибирь колонией не была, хотя воспринималась так многими (и до сих пор), а британские колонии имели совершенно иной статус. Так что прецеденты есть. Это сегодня Новая Каледния юридически является территорией Франции, хотя все понимают разницу между, скажем, Иль-де-Франс и этим островом.
From:[info]matershynnik@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:35 pm
(Постоянная ссылка)
На счёт Сибири - колонии, меня это задевает. Я родился и вырос в Сибире. Абсолютно однородная территория с остальной страной. Колониальности не ощущал.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:40 pm
(Постоянная ссылка)
Всё зависит от угла зрения. Я, кстати, так не думаю. И не принимайте на свой счёт.
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:18 pm
(Постоянная ссылка)
В прошлом году бельгийцы арендовали часть мест в тюрьмах Нидерландов, так как в своих тюрьмах места закончились. На счёт специфичности, то можно либо заселять иностранцев в обычные зоны, либо расконсервировать те которые были закрыты из-за гуманизации и может даже некоторые ГУЛАГовские учреждения.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:20 pm
(Постоянная ссылка)
Наверное, превращать Россию в плошную зону не стоит :)
Кстати, я читал, что кол-во зэков увеличилось с советских времён. Выходит, врали?
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:36 pm
(Постоянная ссылка)
Наверное, превращать Россию в плошную зону не стоит :)
Ну учитывая наши размеры можно весь спецконтингент со всего ЕС послать и это даже не особо заметно будет. В Сибири щас столько свободного места, что можно процентов 10 человечества пересажать, а если бараки делать многоэтажными, то и того больше.
Кстати, я читал, что кол-во зэков увеличилось с советских времён. Выходит, врали?
Либо врали, либо передёргивали. Можно допустим сравнить количество зэков из благополучных 60-ых, 70-ых с количеством спецконтингента второй половины 90-ых, началом нулевых. Тогда действительно будет казатся, что в РФ заключённых больше.
From:[info]matershynnik@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:43 pm
(Постоянная ссылка)
Дык именно что в Нидерландах а не в Нигерии. Кстати, по старой памяти могли бы в Конго арендовать.
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:50 pm
(Постоянная ссылка)
В Нидерландах условия жёстче оказались, даже преступники жаловались. В Конго слишком жёстко, а вот в чём преимущество России по сравнению со странами 3 мира,так это в том, что наши тюрьмы близки по стандартам к европейским.
From:[info]nicshe2003@lj
Date: April 1st, 2012 - 12:35 pm
(Постоянная ссылка)
Ты слишком жесток, иначе опубликовал бы эту нямку завтра ...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 12:42 pm
(Постоянная ссылка)
Завтра будет завтра. Не переключайтесь.
[User Picture Icon]
From:[info]yuryspoloh@lj
Date: April 1st, 2012 - 12:52 pm
(Постоянная ссылка)
ну Меркель же заявляла о крахе мультикультуризма :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:00 pm
(Постоянная ссылка)
Правильно, и это не было первоапрельской шуткой.
[User Picture Icon]
From:[info]yuryspoloh@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:08 pm
(Постоянная ссылка)
В смысле это Ваша шутка (хотя ради 1-го апреля придумать такой текст ....) ?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:11 pm
(Постоянная ссылка)
Текст не мой.
From:[info]sun_u_kung@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:01 pm
(Постоянная ссылка)
логично, в общем-то
если можно ввозить в Паханат ядерные отходы, отчего б не ввозить человеческие отбросы ?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:12 pm
(Постоянная ссылка)
Насчёт отходов это не совсем так.
[User Picture Icon]
From:[info]fuguebach@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:01 pm
(Постоянная ссылка)
1 апреля? А хорошо б...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:30 pm
(Постоянная ссылка)
Вы правда полагаете, кому-то больше нечего делать - дай над читателями поглумиться невозбранно? Не слишком ли серьёзен текст для розыгрыша? Подумайте ещё :)
[User Picture Icon]
From:[info]fuguebach@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:35 pm
(Постоянная ссылка)
Подумал :))) Остроумно :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:38 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, не переключайтесь, как говорится.
From:[info]livejournal@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:03 pm

Сенсационное сотрудничество

(Постоянная ссылка)
User [info]fuguebach@lj referenced to your post from Сенсационное сотрудничество saying: [...] Originally posted by at Сенсационное сотрудничество [...]
From:[info]etno_exp@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:05 pm
(Постоянная ссылка)
К тому же в России есть богатый опыт содержания крупных контингентов заключённых.

Бугага. У Германии тоже :))))))))))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:10 pm
(Постоянная ссылка)
Мир давно един, что имеет не только положительные стороны.
From:[info]sun_u_kung@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:11 pm
(Постоянная ссылка)
такого опыта, как в Паханате, у немцев нет
там заключённых очень быстро перерабатывали в пепел и вывозили на поля в качестве удобрения
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:21 pm
(Постоянная ссылка)
У Германии нет Сибири куда можно выселить излишек спецконтингента, да и расценки на содержание одного немецкого зэка в посте указанны.
From:[info]nilsky_nikolay@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:20 pm
(Постоянная ссылка)
В каждой шутке есть разумное зерно:)

Боюсь только, фешенебельные тюрьмы Азии и Латинской Америки составят отечественной пенитенциарной системе неслабую конкуренцию. Посидеть в застенках какого-нибудь Хошимина, наверное, ещё менее желательно для немецкого экспортного заключённого, а значит, перевоспитательный эффект будет сильнее, что несомненно снизит позиции России:(
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:28 pm
(Постоянная ссылка)
Ну так можно побороться за приоритетное право :)
From:[info]nilsky_nikolay@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:33 pm
(Постоянная ссылка)
Запатентовать идею?:)
Или технологию?:)

Но главное - бренд уже есть.
С фирмой GULAG мало кто сможет соперничать:)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:37 pm
(Постоянная ссылка)
Идея уже запатентована настоящим постом, а технологию можете представить, серьёзные предложения будут тщательно рассмотрены. И бренд хорош, во всяком случае, его хоррор-импакт гарантирован.
From:[info]nilsky_nikolay@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:38 pm
(Постоянная ссылка)
50%, надеюсь, мои?:)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:42 pm
(Постоянная ссылка)
Будете договариваться с автором идеи, его реквизиты будут сообщены позднее. Я беру только комиссионные + накладные расходы :)
From:[info]nilsky_nikolay@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:42 pm
(Постоянная ссылка)
В любом случае - с него)))))))
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:24 pm
(Постоянная ссылка)
С фирмой GULAG мало кто сможет соперничать:)
Воистину!
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:22 pm
(Постоянная ссылка)
У них тюрем не хватает. Россия может расконсервировать зоны ГУЛАГа, а у азиатов и так тюрьмы переполнены.
From:[info]nilsky_nikolay@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:26 pm
(Постоянная ссылка)
С другой стороны - азиатам проще.
Яму выкопал, решёточкой прикрыл - нумер готов.
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:32 pm
(Постоянная ссылка)
А потом пара фоток на мобилку и рёв на весь мир от амнисти интернациональ. Не в совсем уж говённые тюрьмы немцы и вобще ЕСовцы своих зэка не пошлют.
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:23 pm
(Постоянная ссылка)
И ещё следует учитывать, что в совсем уж не цивилизованные тюрьмы немцы зэков не пошлют ибо не гуманно.
From:[info]nilsky_nikolay@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:27 pm
(Постоянная ссылка)
Не гуманно слать туда немцев в седьмом поколении.
А в первом-втором - можно:)
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:30 pm
(Постоянная ссылка)
Ви это пгавозащитнигам скажите! Они бистго Вам объяснят гьде здеся дискгиминация, а потомо по судам затаскают.
From:[info]matershynnik@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:46 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще идея интересная. Если есть коммерческие армии, то почему до сих пор нет коммерческих тюрем?(ССША не в счёт) В плане экспорта услуг по содержанию зэков.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 01:48 pm
(Постоянная ссылка)
Именно. Идея просто отличная, хоть и не моя.
From:[info]randis_julia@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:03 pm
(Постоянная ссылка)
Ага, офигенно, можно конкурренцию запилить между странами:
сдам тюрьму и камеру пыток, недорого :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:14 pm
(Постоянная ссылка)
Помедленнее, я записываю :)
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:15 pm
(Постоянная ссылка)
кцтате вполне
поймали террориста в лондоне, пытать низзя
атправили по договору в марокко - хуякс и фсю инфу за час получили
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:18 pm
(Постоянная ссылка)
Ну пресловутые "тюрьмы ЦРУ" существуют так и так, почему бы не придать этой движухе легальный статус?
From:[info]ex_kitty_sa@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:21 pm
(Постоянная ссылка)
я тока за
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:27 pm
(Постоянная ссылка)
Боюсь, что не получится. Правохащитники не позволят. Обрати внимание на указание в посте на гуманизацию российской пенитенциарной системы и приближение её к мировым стандартам.
From:[info]matershynnik@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:48 pm
(Постоянная ссылка)
Вот чёта думаю немецкие зэки будут у нас сидеть лучше чем наши. Как всегда.
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:56 pm
(Постоянная ссылка)
Ты думаешь к нам немецких зэков пошлют? Максимум лиц с немецким гражданством. Если договор сделают то думаю слать нам будут всякую неассимилированую шваль.

На счёт лучше сидеть, то только если иностранцев в отдельные зоны определят, а вот если с нашими урками перемешают, то сидеть будут как все.
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:28 pm
(Постоянная ссылка)
Нидерланды впрошлом году сдали в аренду часть тюремных мест бельгийцам. Тут просто масштаю поболее. А камеры пыток врятле сдавать будут - правозащитники не позволят.
[User Picture Icon]
From:[info]coil_label@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:44 pm

кто о чем, а вшивый...

(Постоянная ссылка)
А нельзя еще и Израилю там присуседиться.Только с условием раздельного содержания арабов и немцев, а то стремно как-то может получиться, если в одних зонах эти две культуры растить.
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:52 pm

Re: кто о чем, а вшивый...

(Постоянная ссылка)
А Израиль сможет оплатить пересылку и содержание всех арабов которых можно в федерацию отправить? А чем плоха идея совместного содержания немцев и арабов?
[User Picture Icon]
From:[info]coil_label@lj
Date: April 1st, 2012 - 02:54 pm

Re: кто о чем, а вшивый...

(Постоянная ссылка)
Сможет- сможет, только заберите!
Насчет совместного содержания - читайте историю - были печальные прецеденты.
From:[info]redrok@lj
Date: April 1st, 2012 - 03:00 pm

Re: кто о чем, а вшивый...

(Постоянная ссылка)
Сможет- сможет, только заберите!
Надо, что бы кто-то из израильских политиков выступил с инициативой и она нашла бы поддержку в кнессете. Вот у Вас есть знакомые политики? Я понимаю Израиль страна маленькая, но это всё же не Люксембург где все, всех знают, да и не всякий политик учитывая засилье в еврейских органах власти леваков рискнёт выйти с такой инициативой.
Насчет совместного содержания - читайте историю - были печальные прецеденты
А можно конкретнее. Понятно, что кто-то кого-то гнобил, но вот кто и кого?
[User Picture Icon]
From:[info]windstopper@lj
Date: April 1st, 2012 - 05:10 pm

Re: кто о чем, а вшивый...

(Постоянная ссылка)
Поддерживаю.тОлько нельзя ж так нас разыгравать...:")
From:[info]omsk_camill@lj
Date: April 1st, 2012 - 03:38 pm
(Постоянная ссылка)
Всё хорошее уже придумано до нас: к нам в Сибирь привозили неблагополучных немецких подростков, не знаю, в каком состоянии сейчас эксперимент.
[User Picture Icon]
From:[info]lisiy_hvost@lj
Date: April 1st, 2012 - 04:06 pm
(Постоянная ссылка)
Это было самое лучшее из того, что я читала 1-го апреля. )
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 2nd, 2012 - 03:51 am
(Постоянная ссылка)
Да, действительно, "всё украдено до нас". :) тем интереснее: есть положительный опыт, на который можно ссылаться.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: April 2nd, 2012 - 07:00 am

Обратите внимание

(Постоянная ссылка)
Это уже не 1-е, а 2-е апреля
http://a-dyukov.livejournal.com/1129157.html
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 2nd, 2012 - 07:02 am

Re: Обратите внимание

(Постоянная ссылка)
Да, интересно. М. б., материалы позже в сети появятся.
From:[info]ext_233559@lj
Date: April 2nd, 2012 - 02:54 am
(Постоянная ссылка)
договор был лишний )))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 2nd, 2012 - 03:52 am
(Постоянная ссылка)
Это не договор, а всего лишь проект.
From:[info]ext_233559@lj
Date: April 2nd, 2012 - 05:28 am
(Постоянная ссылка)
расстрелять!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 2nd, 2012 - 05:51 am
(Постоянная ссылка)
Шо, таки усих?!
From:[info]ext_233559@lj
Date: April 2nd, 2012 - 01:29 pm
(Постоянная ссылка)
а шо есть варианты? о_0
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 2nd, 2012 - 01:46 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, не знаю, может хоть каждого второго?
From:[info]ext_233559@lj
Date: April 2nd, 2012 - 01:52 pm
(Постоянная ссылка)
если из потомков праведного Ноя такое произросло то шансов нет
From:[info]blackpost@lj
Date: April 2nd, 2012 - 02:00 pm
(Постоянная ссылка)
Поляки уже три года держат немецкий заключенных.

А по поводу России надо узнать.

Хотя я бы их сразу в Узбекистан отправлял, там за то, что кто-то решил помолиться в тюрьме сразу срок добавляют.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 2nd, 2012 - 02:03 pm
(Постоянная ссылка)
Опаньки. Не знал про поляков.
Богатая идея насчёт Узбекистана :)
From:[info]blackpost@lj
Date: April 2nd, 2012 - 02:38 pm
(Постоянная ссылка)
Да, в Узбекистане с исламистами простой разговор.

А в Польше тюрьмы тоже не сахар, но и их видимо не хватает. В Америке вот тоже стараются выпускать.

Вообще, тюрьма самое глупое изобретение человечества. Как можно содержать за счет пострадавших виновного?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 2nd, 2012 - 02:41 pm
(Постоянная ссылка)
А как быть?
From:[info]blackpost@lj
Date: April 2nd, 2012 - 02:47 pm
(Постоянная ссылка)
Мы у себя планируем перевести все в наказания экономические. Для этого человеку нужно иметь, что терять. А опасных для общества строго изолировать. Смертная казнь пока не возможна, разве что при оказании сопротивления, но это не казнь по сути.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 2nd, 2012 - 02:48 pm
(Постоянная ссылка)
Ну так тюрьма разве не для изоляции предназначена?
From:[info]blackpost@lj
Date: April 2nd, 2012 - 02:54 pm
(Постоянная ссылка)
К сожалению, в нынешнем виде нет. Это место, где куются криминальные кадры. Потому там и стали появляться джамааты. Они та ведут вербовку и обучение. Как и блатные. Только блатные не могут прикрываться религиозными мульками, а эти в полный рост.

Что же касательно до так называемого труда в местах лишения свободы, то еще Лаврентий Павлович настаивал на том, чтобы исключить их из экономики ввиду явной неэффективности и вредности. Помните я Вам рассказывал, как он Раввина приглашал на заседание ЦК? Это как раз был спор по данному вопросу.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 2nd, 2012 - 02:55 pm
(Постоянная ссылка)
Интересно. Так что же предполагается делать? Или это секрет пока?
From:[info]blackpost@lj
Date: April 2nd, 2012 - 03:03 pm
(Постоянная ссылка)
Измениться должен сам подход к применению лишения свободы. Изоляция только для опасных. А для остальных - главный принцип - компенсация потерпевшему и государству. Вообще-то, это древний принцип.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 2nd, 2012 - 03:12 pm
(Постоянная ссылка)
Меня интересует, что понимается под "изоляцией" и как это будет реализовано. Про возмещение ущерба-то как раз всё ясно.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 2nd, 2012 - 03:25 pm
(Постоянная ссылка)
Полагаю, что это крытая тюрьма. Чтобы не было контакта со средой.

Но все это очень долгий путь. Нужно менять законодательство реформировать систему исполнения наказаний. Пристроить всех, кто выйдет на свободу, чтобы не было не нужных людей. Для этого они должны иметь на выходе востребованные специальности. И попасть не на улицу, а на производство.

Как это будет выглядеть в итоге, предугадать пока сложно. В любом случае, такое количество ЗК, которые никому не нужны, ни в местах лишения свободы, ни на воле - это ненормально. Да еще персонал и все что вокруг этих объектов.

Так что, на самом деле, вопросов больше не по организации изоляции опасных для общества преступников, а как раз в тех кто не опасен. По изоляции вопрос технически не сложный.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 2nd, 2012 - 03:27 pm
(Постоянная ссылка)
Понял, да. Конечно, согласен.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 2nd, 2012 - 03:31 pm
(Постоянная ссылка)
Так что это постепенно делается. Меняются законы, готовятся места для реабилитации.
From:[info]redrok@lj
Date: April 5th, 2012 - 02:12 pm
(Постоянная ссылка)
Я долго изучал этот вопрос. Человечество за свою историю пробовало и мягкий подход к отбыванию наказания преступниками и жёсткий и разные промежуточные варианты, но ни чего из этого не помогает.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 5th, 2012 - 03:16 pm
(Постоянная ссылка)
Я предпочитаю опыт дохристианской Руси, там каждый знал закон и преступник не содержался за счет потерпевшего. Потому видио и писали о предках, как о людях живших в мире и согласии.
From:[info]redrok@lj
Date: April 6th, 2012 - 02:11 pm
(Постоянная ссылка)
там каждый знал закон Знание закона не останавливает преступника.А социальные отношения усложнились настолько, что в особенной части УК уже 150 статей, так что их все, или даже большую их часть может знать только профессиональный юрист.
преступник не содержался за счет потерпевшего И что же делали с преступником который насовершал слишком мало, что бы его казнили?


Потому видио и писали о предках, как о людях живших в мире и согласии.

Кто писал, когда?????????????????????????? Насколько я помню историю,историю России смеломожно называть историей войн воевали все со всеми, в том числе и княжество на княжество, да и разбойничков хватало.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 6th, 2012 - 11:25 pm
(Постоянная ссылка)
Знание закона во многих случаях останавливает. Потому нужно писать законы, которые понятны, и не нуждаются в трактовках. Закон, написанный не правильно не работает. Если законы пишутся для профессиональных юристов, то это дурные законы, никчемные. Таких законов быть не должно.

В дохристианской Руси не было смертной казни, ее ввел по наущению попов Владимир, в крещении Василий. Ему мы должны быть благодарны за смену человеческого закона на поповский, который по недоразумению называют законом божьим.

Вы не знаете русской истории, потому и не можете ее помнить, видимо. Писали же о русах так все античные авторы в один голос. По поводу войн, походы наших предков язычников были вызваны вполне законными причинами - кровной местью. Был тогда у нас такой закон.

Торговлей и производством занималась Русь, купцы по всему миру держали торговые пути, на водах наши предки занимались безвозмездным спасение попавших в беду и защитой их от пиратов. Читайте книги настоящих русских историков, осведомленных, а не фантазеров. Узнаете много интересных вещей.
From:[info]redrok@lj
Date: April 5th, 2012 - 02:10 pm
(Постоянная ссылка)
У нас в стране такой вариант не прокатит, поверь специалисту по криминологии, криминалистике и уголовному процессу.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 5th, 2012 - 03:20 pm
(Постоянная ссылка)
Сразу нет, но стремиться к этому надо. Плодить преступников и потом содержать их за народный счет нелепо.
From:[info]redrok@lj
Date: April 6th, 2012 - 02:06 pm
(Постоянная ссылка)
Стремится к чему именно? Какую исправительную системы ты считаешь наиболее адекватной



Можно и не плодить если обеспечить нормальную социальную адаптацию освободившихся.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 6th, 2012 - 11:34 pm
(Постоянная ссылка)
Исправительной - никакую. Горбатого могила исправит. Нужна система компенсации, а не наказания, система восстановления баланса. Все остальное только усугубляет ситуацию с преступностью.

Зачем тратить деньги еще и на адаптацию? Это ненормально. Виновный должен платить, а не потерпевший и третьи лица.
From:[info]redrok@lj
Date: April 9th, 2012 - 04:51 am
(Постоянная ссылка)
Исправительной - никакую. Горбатого могила исправит. Нужна система компенсации, а не наказания, система восстановления баланса. Все остальное только усугубляет ситуацию с преступностью.

И как система компенсации поможет в следующих случаях 1. Бродяга у которого за душой ни чего нет воровал, но взять с него кроме его лохмотьев не чего. 2. Закоренелый урка совершает кражи грабежи, разбои, не имеет ПМЖ. Его поймали присудили выплачивать компенсацию (тюрем нет) выпустили он на всех наплевал и свалил на ближайшую "малину". 3. Насквозь зачитаный кораном фанатик подрывает бомбу в толпе. Если его поймают как он должен компенсировать ущерб и сколько вообще запросить за убийство десятков людей. 4. Опять же блатной урка которому не по понятиям работать. Он готов будет даже на зону заехать, но не возместить или отработать ущерб ибо "не по понятиям". 5. Преступник наркоман который не способен думать ни о чём кроме дозы вообще. 6 Преступник маньяк. Даже если он богат и будет платить, то не сможет остановится. 7. Преступление не нанесло ущербы, а носит формальный характер к примеру распространение детсукой порнографии.
Зачем тратить деньги еще и на адаптацию? Это ненормально. Виновный должен платить, а не потерпевший и третьи лица. Затем, что бы вышедшие с зоны не возвращались на преступный путь, а начали трудится вкладывая свой труд в повышение ВВП страны, а свои налоги с зарплаты в бюджет откуда оплачивалась их социальная реабилитация.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 9th, 2012 - 06:02 am
(Постоянная ссылка)
Вы правильно мыслите. Чтобы было чем компенсировать, гражданину нужно дать средства. Причем не просто в виде социальных услуг государства, но в виде денег на личном счет в казначействе, причем счете в золоте и счете высокодоходном.

А преступники, представляющие угрозу должны быть изолированы абсолютно. Именно потому и нельзя допускать притока новых кадров в криминал. К тому же никто не мешает бремя компенсации распределять между родственниками.

Вот я и говорю, зачем кого-то помещать в криминальную среду, чтоб потом еще тратить деньги на его адаптацию и восстановление трудовых и профессиональных навыков, при этом не стоит о болезнях забывать.

Проблема эта должна решаться в комплексе с другими изменениями общественной жизни.
From:[info]redrok@lj
Date: April 5th, 2012 - 02:07 pm
(Постоянная ссылка)
А можно ссылку, на то как Берия предлагал исключить труд заключённых из экономики? А то вообще-то страна после обеих мировых войн поднималась именно на почти бесплатной рабочей силе.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 5th, 2012 - 03:23 pm
(Постоянная ссылка)
Ссылку нельзя, это мне участник событий рассказывал.
From:[info]redrok@lj
Date: April 6th, 2012 - 02:01 pm
(Постоянная ссылка)
Можно поподробнее? Очень интересно каких событий? Как Берия обсуждал вопрос о экономической целесообразности ГУЛАГа? Сколько лет твоему источнику, при каких обстоятельствах он слышал разговор, насколько точно его передал???
From:[info]blackpost@lj
Date: April 6th, 2012 - 11:39 pm
(Постоянная ссылка)
Перед войной еще дело было. Все остальное в данном случае не имеет значения.
From:[info]redrok@lj
Date: April 7th, 2012 - 03:47 am
(Постоянная ссылка)
До войны! Тебе сколько лет? Если бы всемогущий Берия был против труда зэков в экономике, то их бы и не привлекали.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 7th, 2012 - 04:55 am
(Постоянная ссылка)
Если можно, не тыкайте мне, пожалуйста. Лаврентий Павлович был всегда принципиально против использования труда заключенных в экономике. Но он увы, не был таким всемогущим, как теперь рисуют.
From:[info]redrok@lj
Date: April 9th, 2012 - 04:36 am
(Постоянная ссылка)
Могущественнее Берии был только один человек во всём СССР. Если труд заключённых ГУЛАГа имел место значит Берия не смог с математическими выкладками в руках доказать этому человеку его нецелесообразность. Но честно говоря не верю, что Берия выступал против ГУЛАГовского труда. Можно подробнее за Ваш источник? Я сам учу студентов, что если следствии информация от одного источника противоречит информации от всех остальных значит она нуждается в дополнительной проверке.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 9th, 2012 - 05:44 am
(Постоянная ссылка)
Вера - удел мудрых, я предпочитаю знания. Мой источник - один из родственников, который часто бывал на заседаниях ЦК по роду службы. К сожалению, его уже нет в живых.

ЦК никогда не был просто собранием подчиненных Сталина, так не было и после его смерти. ЦК - орган самостоятельный, потому бывали случаи, что на совещаниях дело даже доходило до драк.

К сожалению идея трудовых армий в первые озвученная декабристами, была живуча среди многих членов ЦК. А партийные принципы принятия решений никто не отменял. Видимо потому Сталин и Берия и готовились после войны к отстранению партии от управления страной. За что в общем-то и пострадали.

From:[info]redrok@lj
Date: April 5th, 2012 - 02:04 pm
(Постоянная ссылка)
Ну можно и заставить отрабатывать содержание.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 5th, 2012 - 02:28 pm
(Постоянная ссылка)
Неэффективно. Проще их не сажать вовсе.
From:[info]redrok@lj
Date: April 5th, 2012 - 05:07 pm
(Постоянная ссылка)
Ну это смотря как отрабатывать. СССР труд спецконтингента сэкономил огромное количество бюджетных денег, вольные работники обошлись бы многократно дороже.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 5th, 2012 - 05:25 pm
(Постоянная ссылка)
Так все говорят, но кто считал?
From:[info]redrok@lj
Date: April 6th, 2012 - 01:54 pm
(Постоянная ссылка)
Да много было тех кто считал. В частности те же создатели ГУЛАГа смогли обосновать его экономическую целесообразность. Да и как без дармового труда было поднять страну после разрухи?
From:[info]blackpost@lj
Date: April 6th, 2012 - 11:15 pm
(Постоянная ссылка)
Вы видели расчеты?
From:[info]redrok@lj
Date: April 7th, 2012 - 03:50 am
(Постоянная ссылка)
Нет, не было цели исследовать столь древние архивы. В любом случае если бы рассчётов не было бы то ГУЛАГ бы не создали, а ечсли бы расчёты оказались неверны, то ГУЛАГ бы закрыли или перепрофилировали.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 7th, 2012 - 04:01 am
(Постоянная ссылка)
С ним так и поступили.

Но и то что осталось приносит убытки. И не только само содержание заключенных но последствия. Это и туберкулез и другие болезни, это и не работающие зеки, теряющие свои профессиональные навыки и приобретающие криминальны опыт. Так что в любой стране тюрьмы - проект убыточный и вредный.
From:[info]redrok@lj
Date: April 7th, 2012 - 04:30 am
(Постоянная ссылка)
С ним так и поступили.
После того как зэки понастроили предприятий которые сделали их труд малорентабильным.
Но и то что осталось приносит убытки. И не только само содержание заключенных но последствия. Это и туберкулез и другие болезни, это и не работающие зеки, теряющие свои профессиональные навыки и приобретающие криминальны опыт. Так что в любой стране тюрьмы - проект убыточный и вредный. Все расходы покрываются при массовом использовании труда зэков. У нас в стране проблема в том, что после развала СССР перестали делать упор на труде зэков. Сейчас много зон расположены далеко от крупных НП и транспортных путей, а рудики и предприятия которые они ослуживали кроме лесопилок позакрывались, что создаёт проблему с загрузкой уркаганов работой. Соответственно можно перенести тюроьмы поближе ку крупным городам тогда удастся трудоустроить всех работоспособных зэка и система начнёт приносить стабильную прибыль.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 7th, 2012 - 04:52 am
(Постоянная ссылка)
Ну, если Вам так нравится жить в зоне, почему бы и нет. Я против. Я знаю, что тюрьмы кроме вреда и убытков государству ничего не приносили и не принесут. Потому я буду делать все, чтобы тюрем у нас в стране становилось меньше. А лучше бы их вовсе не было.
From:[info]redrok@lj
Date: April 9th, 2012 - 04:41 am
(Постоянная ссылка)
Ну, если Вам так нравится жить в зоне, почему бы и нет. Я такого не писал. Я лишь писал, что экономически целесообразно перенести зоны блице к НП.

Я знаю, что тюрьмы кроме вреда и убытков государству ничего не приносили и не принесут.
Это ошибочное знание из-за неполной информации. У меня информации по теме значительно больше, поэтому и говорю, что Ваша точка зщрения вкорне ошибочна.
Потому я буду делать все, чтобы тюрем у нас в стране становилось меньше. А лучше бы их вовсе не было.
А предложи альтернативную систему, что бы без тюрем можно было наказывать всех и похитителей детей, и убийц и наркоторговцев и террористов.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 9th, 2012 - 05:54 am
(Постоянная ссылка)
Альтернатива наказаниям - система компенсации вреда. Так и было в языческий период.

Если в зонах и тюрьмах будут человеческие условия содержания, то их перестанут бояться, как это произошло в Европе. А в нынешнем состоянии места лишения свободы являются источником заразы, как физической, так и духовной, к тому же там уже в полный рост ведется исламизация.

Никакой заключенный не станет хорошо работать. А современные производства требуют подготовленный и адекватных работников. Которые должны получать очень хорошие зарплаты и иметь возможность тратить эти деньги. Кстати, пренебрежение этого принципа и стал причиной развала СССР.

Если Вы владеет примерами и цифрами, то прошу ознакомить с ними публику. Германия например не от хорошей жизни передает своих зека полякам на отсидку, там дешевле выходит. У нас такая же картина. К тому же убытки не только за счет трат на содержание и охрану заключенных, но и потери по причине вывода трудоспособного населения из экономики. Это куда боле серьезный вред.
From:[info]redrok@lj
Date: April 5th, 2012 - 02:08 pm
(Постоянная ссылка)
В Узбекистане и для своих джихадистов места не хватает, к тому же в их условия содержания посылать по европейским меркам слишком жестоко.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 5th, 2012 - 03:21 pm
(Постоянная ссылка)
Так в этом и суть. Если преступник не боится наказания, то само наказание теряет смысл.
From:[info]redrok@lj
Date: April 5th, 2012 - 05:05 pm
(Постоянная ссылка)
Вот именно, а ты тут предлагаешь тюрьму штрафами заменить. Так уголовники совсем распоясаются.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 5th, 2012 - 05:24 pm
(Постоянная ссылка)
А зачем нам всей страной содержать преступников?
From:[info]redrok@lj
Date: April 6th, 2012 - 01:57 pm
(Постоянная ссылка)
Что бы не совершали новых преступлений и служили показательным примером. Да и почему содержать. Пусть отрабатывают. В системе ФСИН уже сейчас действуют сотни предприятий + спецконтингент выполняет заказы частных фирм позарившихся на дешёвую рабочую силу. В США труд зэков это огромная и прибыльная индустрия.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 6th, 2012 - 11:36 pm
(Постоянная ссылка)
Никто там ничего не отрабатывает. США не знает что делать с таким количеством уголовников. Они в тупике.
From:[info]redrok@lj
Date: April 7th, 2012 - 03:46 am
(Постоянная ссылка)
Не говори чего не знаешь. Я специализируюсь на уголовной тематике, даже спецгазету выписываю то тюремной тематике, в любом случае можешь сам поискать в сети, информации о заработках компаний эксплуатирующих в США труд зэков.
From:[info]blackpost@lj
Date: April 7th, 2012 - 04:03 am
(Постоянная ссылка)
Я рад, что Вы такой начитанный. Но это ничего не меняет в принципе. Если тюремная система убыточна, то никакие газетные статьи не смогут доказать обратное.
From:[info]redrok@lj
Date: April 7th, 2012 - 04:32 am
(Постоянная ссылка)
В газетах как раз и написано, что тюремные корпорации имеют огромные прибыли за счёт дешёвого труда. Если наши смогут организовать хотя бы наполовину настолько же прибыльное производство, то по прибыльности тюремная система России быстро выйдет в +
From:[info]blackpost@lj
Date: April 7th, 2012 - 04:49 am
(Постоянная ссылка)
Прибыли тюремных корпораций меня не интересуют, мы ведь говорим о государственном интересе. А для государства любые тюрьмы убыточны.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 7th, 2012 - 05:21 am
(Постоянная ссылка)
Тюремные корпорации имеют огромные прибыли пока что за счёт госдотаций. Ни о каком "труде" людей, органически к труду не способных, говорить нельзя. Если когда-нибудь нейропсихиатры и фармакологи найдут возможность психосоматической коррекции девиантных личностей, будет здорово. Но пока нет причин надеяться на скорое продвижение в этом направлении.
From:[info]redrok@lj
Date: April 9th, 2012 - 04:33 am
(Постоянная ссылка)
Тюремные корпорации имеют огромные прибыли пока что за счёт госдотаций.
С чего ты взял будто тюремные корпорации получают дотации?
Ни о каком "труде" людей, органически к труду не способных, говорить нельзя.
Таких среди зэков меньшинство. Да и часть лиц и ограниченными способностями можно использовать на некоторых видах производств.
Если когда-нибудь нейропсихиатры и фармакологи найдут возможность психосоматической коррекции девиантных личностей, будет здорово.
Конечно найдут, но это будет очень не скоро, а о массовом применении в нетоталитарном государстве речь вообще не идёт.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 9th, 2012 - 05:50 am
(Постоянная ссылка)
Разумеется, получают. А у тебя иные сведения? Просто американская статистика - это очень особый случай.

Эпоха "нетоталитарных" государств закончилась, началась эра "мягкого тоталитаризма".
From:[info]redrok@lj
Date: April 9th, 2012 - 02:16 pm
(Постоянная ссылка)
Разумеется, получают. А у тебя иные сведения?
Честно вообще не встрекчал сведений о госсубсидиях тюремным корпорациям. Они обычно просто сокращают расходы на количество охраны.
Эпоха "нетоталитарных" государств закончилась, началась эра "мягкого тоталитаризма".
В мягком тоталитаризме который хотя бы прикрывается демократия массовая принудительная псиобработка населения невозможна.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 9th, 2012 - 02:19 pm
(Постоянная ссылка)
Я не помню, где видел, но была большая статья по поводу "аутсорсинга" тюремных "услуг" и было сказано, что осн. прибыль этого бизнеса - госсубсидии и льготные кредиты.

Зачем же массовая? Угодил за правонарушение - отправили на психокоррекцию. Всё "законно".
From:[info]push111@lj
Date: April 11th, 2012 - 04:56 am
(Постоянная ссылка)
Арабесов из Израиля можно?
Оч. хорошо!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: April 11th, 2012 - 05:03 am
(Постоянная ссылка)
Договаривайтесь :)