Aug. 2nd, 2012 @ 05:53 pm Опять соврамши


Оригинал взят у [info]xp_cmdshell@lj в К чему приводит прогибание перед пендосами

Дело С-300. К сокрушительной победе Ирана над Россией - Лев Вершинин

Дикая сумма неустойки (4 миллиарда долларов), которую, согласно решению Женевского арбитражного суда, Россия обязана выплатить Ирану за нарушения условий контракта по продаже ЗРК С-300, и совершенно неожиданная реакция на это решение Тегерана, которому, казалось бы, жить да радоваться, - позволяют делать более чем любопытные выводы.

И так далее. Целиком статью Вершинина можно прочесть по ссылке выше, если есть желание.

Так вот. Никакой суд никакого решения не принимал. И вопрос не в том, зачем врёт Вершинин. И даже не в том, зачем так нагло. Вопрос - почему столько желающих поверить в это наглое враньё?

Впрочем, на этот вопрос я уже, кажется, отвечал...

P. S. А здесь военный эксперт Павел Фельгенгауэр объясняет, что С-300 - система двойного назначения, т. е. кроме целей  ПВО, может поражать цели на земле (и воде) на расстоянии до 400 км. Вот, правда, ему обоснованно, на мой взгляд, возражают.
Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: August 2nd, 2012 - 11:10 am
(Постоянная ссылка)
филькин гаер - експерт известный
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 11:17 am
(Постоянная ссылка)
Да он всего лишь собрал известные факты, никакой отсебятины не нёс, так что ОК.
А кому из экспертов Вы бы поверили? "Имя, сестра, имя!" (с) :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: August 2nd, 2012 - 11:25 am
(Постоянная ссылка)
он их интепретировал по филькингаерски
[User Picture Icon]
From:[info]manual@lj
Date: August 2nd, 2012 - 11:30 am
(Постоянная ссылка)
Ну, информацию эту давно сеют-то: http://www.itar-tass.com/c142/475212.html
На русскую аудиторию работают.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 11:33 am
(Постоянная ссылка)
Это понятно, но почему русская аудитория на это ведётся? У меня ответ только один: потому, что это именно та ложь, которую она предпочитает любой правде :(
[User Picture Icon]
From:[info]manual@lj
Date: August 2nd, 2012 - 11:45 am
(Постоянная ссылка)
И еще потому, что никто не возьмет на себя труд разжевывать ей происходящее. Почему за Сирию, почему за Иран. В сказки "мы за справедливость" народ не верит и будет рад, если выйдет боком врунам.
From:[info]l1000@lj
Date: August 2nd, 2012 - 11:45 am
(Постоянная ссылка)
На самом деле господин Фельгенгауэр немного загнул. Дальность в 400 км имеет лишь ракета 40Н6, которая используется в комплексе С-400. Ракеты для С-300 имеют максимальную дальность в 200 км.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 12:05 pm
(Постоянная ссылка)
Так разница-то между этими системами именно что в ракете, нет?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: August 2nd, 2012 - 12:32 pm
(Постоянная ссылка)
Нееетттт. С-400 это как квартет супротив одного музыканта. Там и работа как с новыми так и старыми ракетами и новая база и на порядок более высокие ТТХ по всем пунктам. Это конечно не революция, но на порядок более высокий уровень.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 12:33 pm
(Постоянная ссылка)
Благодарю
From:[info]antinormanist@lj
Date: August 2nd, 2012 - 11:47 am
(Постоянная ссылка)
Так ведь такая у них целевая аудитория - очень хочет верить в подобное. Вот и стараются не разочаровывать...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 12:06 pm
(Постоянная ссылка)
А я о чём :(
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: August 2nd, 2012 - 12:22 pm
(Постоянная ссылка)
"Военный эксперт" Павел Фельгенгауэр, славный многочисленными ляпами, а особенно предсказанием, что грузинские войска, натренированные американскими советниками, легко разгромят российскую армию и чуть ли не дойдут до Москвы. Сделано предсказание было 08.08.08.

После этого он года два не высовывался, но, видно, рассчитывает, что уже подзабыли его.

И врет он в данном случае, как дышит: ракеты комплекса С-300 не предназначены для поражения наземных целей (в силу, прежде всего, используемых систем наведения).

Для поражения наземных целей есть другие комплексы.
From:[info]tiradorrus@lj
Date: August 2nd, 2012 - 12:28 pm
(Постоянная ссылка)
Видимо игсперт с 9К317М «Бук-М3» перепутал, которые могут поражать и наземные, но в куда как меньших радиусах и куда как менее мощными боеприпасами. Игсперту простительно, он старался как мог, а там где не знал экстраполировал что мог.
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: August 2nd, 2012 - 12:31 pm
(Постоянная ссылка)
Фельгенгауэр честно исполнил заказ. Текст написан для англоязычной аудитории, которой нужны аргументы за то, почему нельзя допускать поставки С-300 в Иран.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 12:32 pm
(Постоянная ссылка)
Ага, интересно, спасибо. а вообще агрегат может вести огонь по наземным целям после подключения соотв. систем наведения или вообще никак? Т. е. модификация возможна?
From:[info]tiradorrus@lj
Date: August 2nd, 2012 - 12:40 pm
(Постоянная ссылка)
Ну гипотетически можно все что угодно, но это просто глупо. Ракета для С-300 стоит ОЧЕНЬ дорого, она ОЧЕНЬ высокотехнологичная, но ГЧ там маленькая (100-150 кг), она ведь для поражения осколками высокоскоростных высокоманевренных целей разработана. Тоесть ей главное догнать и взорваться рядом, чтобы хотя бы пара десятков осколков в цель попала и цели пиздец.

Ну и вот прилетает миллион долларов из-за горизонта чтобы посыпать осколками? Нахуя? Лучше оперативно- тактической хуйнуть, старой-доброй, там ГЧ в полтонны.

Тоесть даже если гипотетически сделать, то это будет как бросание телевизоров с 9 этажа для того чтобы распугать котов орущих рядом с подьездом.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 12:42 pm
(Постоянная ссылка)
Понято, пошло в апдейт.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: August 2nd, 2012 - 10:36 pm
(Постоянная ссылка)
Специфика зенитно-ракетных комплексов такова, что там самое главное - не ракеты, а системы обнаружения и наведения. Так что пулять зенитными ракетами по наземным целям можно. Но вопрос заключается в том, как их наводить на цель. Вторая проблема (о ней уже говорилось) - это слишком легкая боевая часть
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 3rd, 2012 - 05:09 am
(Постоянная ссылка)
А если в неё лёгкую А-бомбочку всобачить?
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: August 3rd, 2012 - 07:50 am
(Постоянная ссылка)
Все советские ЗРК ПВО страны, начиная с С-25 могли нести спецБЧ - от 2 до 40 килотонн. При этом и С-75 и С-125 и С-200 экспортировались очень широко.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 3rd, 2012 - 07:58 am
(Постоянная ссылка)
Т. е. всё-таки, пусть сколь угодно формально - "продукт двойного назначения", оборонно-наступательное.

Да, все эти системы когда-то экспортировались из СССР, но речь-то о поставке "здесь и сечас", в опр. геополитической обстановке.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: August 3rd, 2012 - 08:03 am
(Постоянная ссылка)
СпецБЧ никогда и никому не экспортировались.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 3rd, 2012 - 09:09 am
(Постоянная ссылка)
А какой-нибудь Лукашеску не может что-нибудь эдакое продать?
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: August 3rd, 2012 - 09:17 am
(Постоянная ссылка)
Нет, конечно. Всё тактическое ядерное оружые было вывезено в Россию из союзных республик и автономных образований еще в 1990 году. А ядерный заряд, который можно запихать в боеголовку массой 150 кг - очень высокотехнологичное изделие, оно явно не под силу дебютантам ядерного клуба.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 3rd, 2012 - 09:28 am
(Постоянная ссылка)
Понятно, что сам, своё собственное - не может. но того же Лукашеску нередко используют все, кому не лень. То Россия ч/з него свои пушечки "нерукопожатным" (или, наоборот, чересчур "рукопожатным") втюзивает, то катарский спецназ его спецы натаскивают, то французы какие-то вертолёты для бомбёжки мирных пастухов. Вот я и беспокоюсь :)
From:[info]latexkrasniy@lj
Date: August 2nd, 2012 - 04:13 pm
(Постоянная ссылка)
Если верить нашим СМИ, на стрельбах С-300 часто поражает и наземные цели. Я видел сюжет об учениях еще в 1999 году по НТВ, в нем упомянули о поражении наземной цели.
Экономически это оправдано, если учесть, что КР "томагавк" стоит миллион долларов, как и ракеты для С-300. Почему бы и не нанести точечный удар, когда это необходимо? Штаб какой-нибудь накрыть. Ядерную боевую часть прикрутить - и стрелять.

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 04:16 pm
(Постоянная ссылка)
Я тоже об этом читал, но ссылки не нашёл :(
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 2nd, 2012 - 04:23 pm
(Постоянная ссылка)
Спасибо большое
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 3rd, 2012 - 05:46 am
(Постоянная ссылка)
У Вас интересный журнал. Вы в Нигерии сейчас?
From:[info]latexkrasniy@lj
Date: August 4th, 2012 - 05:09 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо за похвалу, но мой журнал на блог не тянет, он у меня просто как бы папка с вырезками из газет.
К Нигерии никакого отношения не имею, просто слегка интересуюсь этой страной. Хорошо, что нигерийская пресса на английском языке. Читаю в свободное время, "со словарем". Еще слежу за блогами наших и украинских эскпатов в Нигерии. В ЖЖ есть и такие, человека 4 мне попались.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 4th, 2012 - 07:27 am
(Постоянная ссылка)
отчего не похвалить, если есто за что :)
а с чем связан такой интерес к стране?
From:[info]latexkrasniy@lj
Date: August 4th, 2012 - 09:31 am
(Постоянная ссылка)
Наверное, это просто интерес к малоизвестному. Что было первоначальным толчком, я уже помню. Многие другие страны с сопоставимой численностью населения давно на слуху, еще с советских времен, а Нигерию наши российские СМИ в основном обходят молчанием. Наверное, из-за ее малозначимости в мировой политике. Про ЮАР, например, или Анголу постянно какая-то информация шла.
Думаю, что после того, как я удовлетворю свое первоначальное любопытство, интерес угаснет.

[User Picture Icon]
From:[info]viper1980@lj
Date: August 3rd, 2012 - 05:02 am
(Постоянная ссылка)
>военный эксперт Павел Фельгенгауэр

долго смеялся и даже до сих пор смеюсь! )))

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 3rd, 2012 - 05:08 am
(Постоянная ссылка)
Злые вы, уйду я от вас! :)
[User Picture Icon]
From:[info]viper1980@lj
Date: August 3rd, 2012 - 05:42 am
(Постоянная ссылка)
А ты-то тут причем?

Это пусть этот клоун уходит, а то путает только людей своими незаслуженными званиями!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 3rd, 2012 - 05:45 am
(Постоянная ссылка)
Ну в принципе да :)
[User Picture Icon]
From:[info]viper1980@lj
Date: August 3rd, 2012 - 05:11 am
(Постоянная ссылка)
Насчет стрельбы по наземке: да, есть такой режим в С-300 - "Стрельба по наземной цели с известными координатами". Но он никогда не используется, не тренируется и никто из строевиков даже не знает, за каким хером это сделали )

Шо касаеццо беспокойств филькин_гавнера - ну надо все-таки иногда смотреть в карту "военным аналитикам": от границ Ирана до ридной израильщины несколько больше 400 км, хехе ))))))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 3rd, 2012 - 05:16 am
(Постоянная ссылка)
Я полагаю, нефтяные поля Катара и Бахрейна - более реалистичная цель, в случае чего?
[User Picture Icon]
From:[info]viper1980@lj
Date: August 3rd, 2012 - 05:55 am
(Постоянная ссылка)
А нафига для этого ценный С-300 тратить?
Шахабом-3 проще будет и вес БЧ у него больше.

Не будет никто С-300 по наземным целям пользовать, это все бред и измышления
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 3rd, 2012 - 06:00 am
(Постоянная ссылка)
Всё равно я против того, чтобы его Тегерану продавать :)
[User Picture Icon]
From:[info]viper1980@lj
Date: August 3rd, 2012 - 06:19 am
(Постоянная ссылка)
Ну это уже пусть Путин решает, не я ж президент )))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 3rd, 2012 - 07:03 am
(Постоянная ссылка)
Понял, взял в работу :)