Sep. 2nd, 2012 @ 03:44 pm После национализма - регионал-интегрализм? (СР)

В свете этих рассуждений нацдемовский концепт "семи Россий" не кажется свосем уж витающим в воздухе.

Оригинал взят у [info]bohemicus@lj в Felix Europa



На прошлой неделе к нам приeзжала моя старинная знакомая, назову её A. Она тоже с Урала, когда-то мы с ней росли в одном дворе в губернском городе N. B девяностых годах A. уже бывала у нас в Богемии, но с тех пор в её жизни произошли большие перемены - лет десять назад она вышла замуж за итальянца и поселилась в окрестностях Милана. За этy декаду А. стала совершенной... нет, не итальянкой. Она сделалась совершеннейшей ломбардийкой.

  Все три дня, что А. гостила у нас, от неё можно было слышать: "Вот это наш, ломбардский сыр, а это не наш, он из Лигурии"; "У римлян такой диалект, что мы их не всегда понимаем"; "Нет-нет, это тосканское блюдо, у нас в Ломбардии его не готовят"; "В Калабрии очень интересная архитектура, ничего общего с нашей"; и, наконец "У нас все так ругают Гарибальди за то, что он объединил нас с Югом...".

  Я слушал А. с чрезвычайным интересом. И размышлял о том, почему канал Евроньюс после Олимпиады показал сюжет о спортсменах из Йoрка, завоеваших столько медалей, что их хватило бы целой стране. Почему появилась очень смешная комедия, в которой блистательный Жан Рено сыграл корсиканского сепаратиста. Почему в Каталонии запретили корриду. Почему бывшие Судеты увешаны предвыборными плакатами партии Северочехов. Почему французское правительство признало действия якобинского режима в Вандее геноцидом и выделило средства на увековечивание памяти местных шуанов, сражавшихся против революции (ведь республика предприняла это явно не для того, чтобы порадовать моё монархическое сердце, хотя не скрою: oно порадовалось). 

Кажется, я уже писал, что любые просходящие на континенте события следует рассматривать с точки зрения евроинтеграции. Национальные государства, да и сами современные нации, представляют собой очевидное препятствие на пути объединения Европы. Чтобы интеграция состоялась, национальные идентичности должны смениться общеевропейской. Достичь этого нелегко. Когда-то я говорил, что в современную эпоху  Нация представляет собой аксиоматическую ценность. Но одновременно я говорил, что нация для европейцев - это договорное состояние.

  Договор всегда можно пересмотреть. Вопрос лишь в том, можете ли вы предложить второй стороне условия, которые её заинтересуют. Если бы европейские элиты попытались в одностороннем порядке сверху навязать своим нациям общую идентичность, у них бы ничего не вышло. Однако они пошли другим путём.

Объединение Европы сверху сопровождается размыванием национальных идентичностей снизу. Ставка делается на регионы. Eсли из Франции, Германии, Италии составить федерацию чрезвычайно трудно, то Каталония, Окситания, Бургундия, Бавария, Ломбардия, Моравия, Саксония, Бретань складываются в пазл с куда большей лёгкостью.

  Это понимали не только авторы сегодняшнего  интеграционного процесса. Во время Второй мировой войны оккупировавшие Францию немцы предоставили автономию Бретани, а в дружественном Германии французском правительстве, обосновавшемся в Виши, было немало окситанцев. Людям с преобладающей бретонской или окситанской идентичностью интегрироваться в Европу куда легче, чем людям, считающим себя в первую очередь французами.

  По этой же причине сегодня лoмбардцы или калабрийцы желательнее для Европы, нежели итальянцы, а северочехи или моравяне предпочтительнее чехословаков.

   Недавно я выложил пост Богемия: вид со спины , посвящённый приоритетам уроженцев Богемии и Моравии в различных областях человеческой деятельности. Меня поразило, что многие комментаторы принялись однотипно возражать: "Этот человек был немцем, а тот - евреем, они не чехи, почему Вы считаете их богемцами?" Очевидно, люди имели в виду даже не нацию, а этнос, хотя я говорил исключительно о регионе.

  Прелесть регионального подхода заключается как раз в том, что он делает своим любого человека, хоть как-то связанного с регионом. Принадлежит ли он к этническому и конфессиональному большинству или к самому экзотическому из всех возможных меньшинств, не имеет значения. Человек может родиться и всю жизнь прожить в регионе, он может родиться в регионе и прославиться за океаном или, напротив, родиться за тридевять земель и перебраться в регион - это тоже не играет роли.  Герой должен быть хоть как-то связан с регионом, этого достаточно. В регионе будет построен его музей, в школах региона детей будут учить гордиться его именем, а привлечённые этим именем туристы будут оставлять в регионе свои деньги - чего же боле? 

 Сегодня многим кажется, что национализм - это наиболее консервативная и традиционалистская из европейских идей. В действительности региональное мироощущение куда древнее и консервативнее национального (не говоря о том, что оно органичнее). Постепенно трансформируясь из союза национальных государств в конгломерат регионов, Европа возвращается к своим корням, к тем формам жизни, которые господствовали до Тридцатилетней войны, положившей начало современным национальным государствам. Причём национальные государства быстро утвердились только в западной части континента. В Италии и Германии процесс затянулся до времён Гарибальди и Бисмарка (а в каком-то смысле - даже до эпохи Гитлера и Муссолини).

  Что же касается дунайской монархии, она оставалась конгломератом регионов до самого 1918 года, а после её гибели на сцену немедленно вышли такие фигуры, как Отто Габсбург и Европеец из Токио  Рихард Куденхове-Каллерги  - австро-венгры без Австро-Венгрии, ставшие духовными отцами (а отчасти - и непосредственными реализаторами) процесса европейской интеграции. Поэтому неудивительно, что Евросоюз всё больше напоминает Австро-Венгрию, разросшуюся до масштабов континента - он задумывался людьми, многие из которых родились и выросли в габсбургской империи. Глядя, какой была Австро-Венгрия вчера, можно увидеть, какой будет Европа завтра. Когда-то и Богемия, и Ломбардия уже были регионами в составе габсбургской империи. Сейчас они постепенно становятся регионами в составе единой Европы (но теперь к ним присоединились Фландрия, Вестфалия, Андалузия, Сардиния, Мазовия, Вандея...

  Некогда Уильям Стирлинг приписал Матвею Корвину фразу: "Bella gerant alii, tu, felix Austria nube" - "Пусть другие воюют, ты заключай браки, счастливая Австрия". Сегодня принципы устройства счастливой Австрии распространяются на всю Европу. Только династические браки сменились программами регионального развития.

  Эпоха национальных государств, начало которой положил Вестфальский мир, подходит к концу. Поскольку процесс идёт мирно, его почти не замечают. Ув. [info]f_f@lj, хорошо разбирающийся в такиx вещах, написал в мае этого года:

  "Скажем, сейчас в Западной и Центральной Европе национализм - сила консервативная, опирающаяся на клише национального государства как некой "идеальной" формы политико-государственного бытия, которая сложилась в результате распада былых империй, двух мировых войн и демократизации. Но мало кому понятно, что в действительности эта форма понемногу изживает себя и уже созрела для ее преодоления, поскольку европейская интеграция длится более 50 лет, а глобализация не оставляет особых шансов малым и средним национальным государствам вообще, а Европы в особенности. Если формулировать упрощенно, несколько провокативно и лозунгово, то да - в средне- и долгосрочной перспективе Европа (Западная и Центральная) будет своего рода модернизированной империей, новообретенным единством - или же музеем под открытым небом, у которого всё в прошлом и практически ничего - в будущем.

  Напротив, в бывшем СССР и отчасти в Центрально-Восточной Европе национализм из-за недавнего распада империи еще не утратил революционного и социально-освободительного (или по крайней мере прогрессистского) потенциала, который он имел в Европе в эпоху буржуазных революций 19-го века. Это просто разные стадии развития. И если националисты, особенно в Восточной Европе, драпируются в разного рода традиционалистские тряпки, видя как свой идеал никогда в действительности не существовавшее гармоничное патриархальное сословное общество (нет, оно существовало, конечно, но черта с два было гармоничным), если они по-прежнему натягивают на себя полуистлевшие одежки деятелей вроде Хорти, Кодряну или Бандеры, то они обрекают себя на поражение, потому что катастрофически не попадают в ритм современного мира. На Балканах, собственно, в 90-е годы это уже произошло - и закончилось такой резней, о которой в свое время не мечтали никакие Османы"  http://f-f.livejournal.com/640368.html

  Увы, данный текст не получил почти никаких откликов. Я с грустью наблюдаю, как в РФ, в Белоруссии и на Украине люди не просто наступают на грабли, но буквально танцуют на граблях этнонационализма и привязанности к историческим фикциям. И не желают слушать тех, кто говорит им об этом.




Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]_kum_@lj
Date: September 2nd, 2012 - 09:37 am
(Постоянная ссылка)
да хоть двенадцать россий, только чтоб без москалей :о)))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 2nd, 2012 - 09:38 am
(Постоянная ссылка)
а их куда же? :)
[User Picture Icon]
From:[info]_kum_@lj
Date: September 2nd, 2012 - 09:53 am
(Постоянная ссылка)
в московию, ессно. за железный занавес... :о)))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 2nd, 2012 - 09:54 am
(Постоянная ссылка)
существует ненулевая вероятность прорыва из-за него с непредсказуемыми для всех последствиями :(
From:[info]vlhart@lj
Date: September 2nd, 2012 - 11:50 am
(Постоянная ссылка)
Идеи Войновича живут и побеждают.
From:[info]nicshe2003@lj
Date: September 2nd, 2012 - 11:14 am
(Постоянная ссылка)
Таки Богемик прав - на всей территории бывшего СССР люди вообще не понимают разницу между нацией и народом. Для многих было откровением, что испанская нация состоит из каталонцев, галисийцев, басков и.т.д. Германцы - из ............, бельгийцы - из ............ и далее по списку. Одни контраргументировали : " И чо ?", а другие : " а что тогда значит советский народ ?" . И вот поди им объясни :)))

По САБЖу, мне кажется, еще рановато констатировать интеграцию провинций в единое состояние Европейской империи, хотя все к это му идет. Даже на уровне европарламента. В какой-то момент правительства национальных государств сменят статус на "муниципальный", а европарламент станет общим правительством. Такая задумка.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 2nd, 2012 - 11:25 am
(Постоянная ссылка)
пока что задумка как-то очень хуевато исполняется
еврокомиссия это не выборный, а практически самоназначенный бюрократический кадавр, занимающийся регламентацией кривизны огурцов
нахуй не нужно нам такое "правительство", пардон муа за мой франсэз
From:[info]nicshe2003@lj
Date: September 2nd, 2012 - 11:36 am
(Постоянная ссылка)
А что ей еще остается делать ? Дублировать функции реальных правительств он не может (пока), но европарламент не самоназначенный, а выборный http://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_парламент и суть его - законодательный, а вот еврокомиссия - да, не выборный, потому что это - исполнительный орган власти http://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_парламент

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 2nd, 2012 - 11:43 am
(Постоянная ссылка)
я 11 лет тут живу и ни разу не видел голосования в европарламент
никакой рекламы, никакой агитации
в 2009 г. еле натянули сову на глобус - 43% голосящих пошли на выборы
это цирк на конной тяге
и хватило же безумия здание парламента в страсбурге в виде недостроенной (!!!) вавилонской башни отгрохать
это пиздец, лютый пиздец :(
From:[info]nicshe2003@lj
Date: September 2nd, 2012 - 11:58 am
(Постоянная ссылка)
Если я правильно понимаю, то в Европарламент проходят депутаты, которых ты вибираешь у себя. Типа квоты на каждую страну. Партия Вилдерса там тоже представлена, к слову :) Архитектура, равно как и прочее искусство, в Европе закончилось. Живопись на Сальвадоре Дали, музыка на Фредди Меркьюри ... Что-то здесь не так.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 2nd, 2012 - 01:10 pm
(Постоянная ссылка)
вот и я о том же :(
From:[info]nicshe2003@lj
Date: September 2nd, 2012 - 01:13 pm
(Постоянная ссылка)
Я это списываю на переходный период. Интергация - процесс сложный, ломка в своем роде, по всем направлениям.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 2nd, 2012 - 01:16 pm
(Постоянная ссылка)
ну да, шоб вам жить в эпоху перемен :(
From:[info]dzhmil@lj
Date: September 3rd, 2012 - 03:03 am
(Постоянная ссылка)
Это всего лишь одно из толкований термина "нация". Нужно уточнять - "политическая нация", теория, согласно которой Муму-абу-ибн-Мамед, получивший французское гражданство, является французом. "Испанец" для каталонца - не НАЦИОнальное определение, и факт гражданской принадлежности. В этом смысле хитро вывернулись москали: у них русский, татарин, якут, мордвин и чеченец - "россияне", но не "русские" же.
From:[info]vlhart@lj
Date: September 2nd, 2012 - 11:48 am
(Постоянная ссылка)
После чего эту счастливую Европу легко захватят какие-нибудь новые хунну или салах-ад-дины. Уже бывало, и не раз.
From:[info]ext_1060809@lj
Date: September 4th, 2012 - 07:50 am
(Постоянная ссылка)
Простите, но хунну и салах-ад-дины Европу никогда не захватывали. Из неевропейских народов тут задержались только болгары (слившиеся со славянами) и венгры, ставшие сами европейцами во всех смыслах..
From:[info]fecit_anno_2012@lj
Date: September 2nd, 2012 - 02:29 pm
(Постоянная ссылка)
Вспомнилось нарицательное определение Австро-Венгрии : "лоскутная империя". Мало кому захочется жить в одном из лоскутов, при всех симпатиях к малой родине, имхо.
From:[info]lidka4t@lj
Date: September 2nd, 2012 - 07:05 pm
(Постоянная ссылка)
Который раз читаю у вас цитируемого гражданина Богемикуса - и удивляюсь с какой энергией он проповедует "прелесть" утраты национальности развала Европы. К тому же на примере Австро-Венгерской империи (это его идеал? Хмм). Короче аятолла Хомейни был бы им доволен.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 3rd, 2012 - 04:57 am
(Постоянная ссылка)
Богемик исходит из гегелевского принципа "всё действительное разумно" и просто под этим углом смотрит на происходящее
это всё то же "не можешь предотвратить - возглавь"
не самый безнадёжный подход, я бы сказал :)
From:[info]lidka4t@lj
Date: September 3rd, 2012 - 11:28 am
(Постоянная ссылка)
Этот принцип по другому называется "конформизм". К чему он приводит, я думаю видно на примере идиотского европейского мультикультурализма. И на чью мельницу льёт воду этот богемикус, вы кажется догадались.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 3rd, 2012 - 12:06 pm
(Постоянная ссылка)
ты не права насчёт Богемика
просто там, где многие видят полупустой стакан, он видит наполовину полный :)
From:[info]lidka4t@lj
Date: September 3rd, 2012 - 01:28 pm
(Постоянная ссылка)
Я понимаю, что вам нравиться коллекционировать городских сумасшедших. Но если кто-то с умным видом говорит, что слышит голоса - это ещё не значит, что он гений (скорее идиот).
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 3rd, 2012 - 01:30 pm
(Постоянная ссылка)
Лида, почитай, пожалуйста, его статьи. Он действительно умён, уж точно умнее меня и пишет лучше :) У него есть определённый пунктик, на Европе как центре мироздания - в этом мы с ним весьма похожи, хоть и выражаем по-разному.
From:[info]lidka4t@lj
Date: September 3rd, 2012 - 05:06 pm
(Постоянная ссылка)
Да я читаю - читают вот. Ну дэ, занятно шватцирует - как Швейк в кнайпе после третьего куфля "Стара Брно". Но вот его сицилистские интернациональные разглагольствования - какая-то бредятина воняющая совком.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2012 - 03:45 am
(Постоянная ссылка)
ой, где ж ты там сицилизм увидела?! кинь в меня ссылкой, неужто я что-то пропустил
From:[info]lidka4t@lj
Date: September 5th, 2012 - 08:32 am
(Постоянная ссылка)
А бредовая теория о создании общности "единого советского народа" и ликвидации национальностей - что это, как не совок? Ну, ноги-то конечно растут из жопы британского колониализма конечно - но сицилисты довели даже сей идиотизм до абсурда. И ситуайен Богемикус продолжает размазывать оное дерьмо по стенке, умилённо восхищаясь.
Суда по записям, да - мужик он умный. Но знаете, иногда избыток ума действует как слабительное.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2012 - 10:41 am
(Постоянная ссылка)
хм, ну, не знаю
я никакого умиления не увидел
бог с ним :)
From:[info]lidka4t@lj
Date: September 5th, 2012 - 02:11 pm
(Постоянная ссылка)
Ладно. Может я и придираюсь). Просто национальный вопрос, тема колючая.
From:[info]dzhmil@lj
Date: September 3rd, 2012 - 02:52 am
(Постоянная ссылка)
А что случилось на Балканах в 90-е годы? Сербам в очередной раз прищемили яйца и смачно вломили муслимам в Боснии? Словения и Хорватия прекрасно себя чувствовали и чувствуют, да и Македония с Черногорией вздохнули с облегчением.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 3rd, 2012 - 04:55 am
(Постоянная ссылка)
в боснии вломили, в косово дали развернуться по полной
теперь вон в македонии албанские "мины" закладывают вовсю
понятно, что всю СФРЮ "целиком" ЕС переварить не смог бы
для того и распилили, полагаю
но объясните мне, что делать с косово?
это же лаборатория криминала и криминального джихада :(
я не согласен считать это "издержками" и "сопутствующими потерями" :(
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 3rd, 2012 - 08:42 am
(Постоянная ссылка)
Россию задрачивает исламский фактор, не будь его, это государство сможет существовать вечно не напрягаясь по поводу интеграции или развития национальной самобытности населяющих его народов.
From:[info]ext_1060809@lj
Date: September 4th, 2012 - 07:53 am
(Постоянная ссылка)
Надо только, чтобы Ахмадинежыд напал на кого-нибудь и развязал мировую войну. После войны ислам приравняют к нацизму и вопрос будет решен.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 08:18 am
(Постоянная ссылка)
как-то уж очень хлопотно и накладно
лучше бы превентивно
From:[info]ext_1060809@lj
Date: September 4th, 2012 - 08:29 am
(Постоянная ссылка)
Для нужного эффекта должен быть весомый повод. Гитлер такой повод дал и Германию раскатали.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 08:29 am
(Постоянная ссылка)
верно, конечно, но хотелось бы пораньше и меньшей кровью
From:[info]ext_1060809@lj
Date: September 4th, 2012 - 08:35 am
(Постоянная ссылка)
Не с немцами же дело имеем, полегче будет, ИмХО
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 4th, 2012 - 09:29 am
(Постоянная ссылка)
Я не думаю, что всё будет так просто. Нацизм был новым явлением, возникшим в обществе аристократов и пролетариата… Он не был связан напрямую с каким-то отдельным социальным и духовным явлением общества существовавшем сотни лет, и он был уничтожен.
Ислам это не партия, это религия с большими корнями заползшими в мировую культуру. Запад выродился в толерастов, он не посмеет уничтожить, запретить религию такого рода. Всё будет продолжаться с переменным успехом, пока Европа не загнётся на почве вырождения и дурной демографии
Тут и сказочке конец

Миру очень не хватает фашизма. Настоящего, бешеного... возможно одновекторного, одноразового использования))
From:[info]ext_1060809@lj
Date: September 5th, 2012 - 12:09 am
(Постоянная ссылка)
Дело собственно не в самом исламе. Цель, я думаю, его маргинализировать дабы он не стал софтом для новых "пассионарных" стран Востока (и дело даже не в Иране, есть Индонезия, есть Малайзия). Кроме того, думаю, есть желающие демократизировать Аравийский полуостров. Есть пример коммунизма, Его нельзя запретить, как нацизм, но его в значительной степени "обезвредили" в 1990-е. Тоже будет и с исламом, но несколько жестче.
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 5th, 2012 - 01:31 am
(Постоянная ссылка)
Хорошая мысль. Но оглядываясь на прошлогоднее выступление Бзежинского во Франции, мне кажется, что Западу очень хочется видеть «свободную» Россию в роли послушного им цепного пса – подчиненного государства, военная мощь которого направлена на юг. Этакий универсальный солдат глобального мира. Есть государства пахари, государства заводы, государства банки, не хватает государства солдата – поставщика пушечного мяса для защиты всемирного «Нового порядка».
From:[info]ext_1060809@lj
Date: September 5th, 2012 - 01:41 am
(Постоянная ссылка)
Так ли Россия подходит на роль страны-солдата? Такая страна должна быть крестьянской, чтобы волнами на минные поля (Иран 1980-х). Для нас уже поздно. А технологически нас накачивать не будут.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2012 - 03:47 am
(Постоянная ссылка)
европа не загнётся, населения столько не нужно, всё войдёт в колею
россии просто не хватает субъектности, вот её и пытаются использовать все, кому не лень - то север против юга, то юг против севера
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 5th, 2012 - 04:49 am
(Постоянная ссылка)
Вопрос не в том, что европейцев столько сколько надо, а в том, что пробита иммунная система и чужеродные клетки размножаются стремительно в то время, как свои сокращаются.
В результате свои либо мутируют, либо вымрут. Изменения в лучшую сторону возможно только при немедленном перекрытии потоков мигрантов иной расы и культуры, но этого не случиться.