Да ну? Бомбили и обстреливали? И факты есть? А мне, вот помнится, что укровоины всю эту бодягу раздували под пинки из Киева.

А логика Израиля на Украине не сработает, В лучшем случае - будет длительное противостояние по типу ирландского или баскского.

И да, а почему вы упорно называете ополченцев террористами? Какие теракты против гражданского населения были совершены? И как вообще происходящее согласуется с Конституцией?

Естественно:

Нона в Славянске (https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5)

Что интересно, пока она вела огонь, колорады и их симпатизанты всячески нахваливали свою меткость и неспособность (вернее, нежелание) укроармии воевать по образцу россиян:



А сегодня и я не я, и "Нона" не моя.

Кое-кто месяц назад обещал устроить в Славянске второй Сталинград и тысячи бендеровских трупов, а в итоге сдул оттуда наперед собственного визга, побросав документы, ПТУРы и один комплект нацистской униформы. Когда граница с РФ будет перекрыта с гарантией, а кольцо окружения сожмется, "баскский и ирландский варианты" закончатся в считанные недели.

Потому что т. н. "ополченцы" и являются террористами. Ряд терактов и преступлений перечислен выше в посте, ряд упомянут в документе ООН, ряд совершен после его составления, в т. ч. на территории соседних областей, не имеющих никакого отношения к "ДНР" - "ЛНР": Запорожье (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3383169-vzryv-mosta-v-zaporozhskoi-oblasty-vydeo-s-mesta-sobytyi), Харьков (http://podrobnosti.ua/accidents/2014/07/07/983755.html).

"Нона" вела огонь по ВСУ, причем ответный. А вот с Карачуна шмаляли - только в путь. По гражданским, не глядя.

А то, на что вы ссылаетесь, как на доказательства терроризма - где хоть какие-то доказательства причастности к этому ополченцев?

Ответный огонь вели с Карачуна, а "Нона" и пыталась разнести украинские позиции на горе, причем, как видим на съемке, ведя огонь непосредственно от жилых домов. Господствующая высота все же.

Просто противоположная сторона заинтересована в мире и покое, а не в подрыве своих инфраструктурных объектов на своей же контролируемой территории. Кроме того, в целом ряде опасных для жизней гражданских художеств боевики признались сами:

Мосты возле Донецка взрывают ополченцы, заявил начальник мобилизационного управления самопровозглашенной ДНР Павел Губарев.

"Минирование и подрыв мостов входят в тактику ополчения народных республик. Без этого при нашей численности невозможно держать оборону периметра миллионного города", - сообщил П.Губарев на пресс-конференции, которая состоялась в Донецке 9 июля.

Ранее сообщалось, что в ночь на среду неизвестными был взорван автомобильный мост возле Артемовска. Всего за последнюю неделю, по данным министерства транспорта ДНР, в районах боевых действий было повреждено семь путепроводов.

А "Нона" откуда взялась-то? Ах, у ВСУ отбили... Наверное, ВСУ собиралось конфетками от Поршенко Славянск закидывать, чтоб добрее были.
Вы хронологию почитайте - действия ополченцев всегда были ответными.

Насчет заявления Губарева - так оно пока что на укроресурсах присутствует, коим веры по определению нет.

И все же, как применение ВСУ согласуется с конституцией, где это прямо запрещено?

Конечно же, наоборот: все действия ЗСУ были ответными. 12 апреля - вооруженный захват неизвестными людьми Славянска (http://www.youtube.com/watch?v=qhgIRnCZZcs), 17 апреля - попытка ввода войск в Краматорск и их разоружение (http://ria.ru/world/20140417/1004274422.html), тот же день - первые похищения террористами проукраинских граждан и находка их трупов спустя два дня (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3353069-v-mvd-podtverdyly-chto-nashly-trup-deputata-yz-horlovky-rybaka). От начала и до конца украинское государство действовало в своем праве, вопросы могут быть только к профессионализму.

Веры нет по определению эрэфийским официальным СМИ (как там вырезанный укрокарателями г. Счастье поживает?), украинские же могут сообщать как достоверную информацию, так и не. Однако, если авторство Губарева подтвердится, вы признаете данную деятельность террористической или нет?

Угу. А до этого - захват неизветными вооруженными людьми Киева и государственный переворот. С той же степенью законности. И стрелять первыми начала ВСУ. Или кто там тусовался тогда поз жовто-балакитным стягом.

А насчет террористической деятельности... Понимаете, начав действия против ДНР с помощью регулярной армии, а не полицейскими силами, Киев признал существование ДНР как независимого государства. По факту, так сказать.

В Киеве не было "государственного переворота", была революция - в ответ на поворот режима Януковича к диктатуре, принятие им уничтожающих права человека законов, а затем и расстрелы демонстрантов. Верховный суверенитет народа отражен в Конституции Украины, право на вооруженное восстание как минимум на рекомендательном уровне имеется в международном праве, в Декларации прав человека. Все вполне законно.

А вот в Славянске и вообще на Донбассе никто никого и пальцем не тронул, более того, преследованиям, избиениям (http://www.youtube.com/watch?v=AVvYb_UGpGI) и даже убийствам (http://dn.vgorode.ua/news/215109-fotofakt-na-hlavnuui-ploschad-nesut-tsvety-no-ne-lenynu) там подвергались только верные Украине граждане. Государство Украина приняло решение не бросать их в беде на потребу вооруженным отморозкам, в т. ч. из соседнего враждебного государства.

По вашей логике, РФ, ведя боевые действия против боевиков в Дагестане и Ингушетии, признает как независимое государство Имарат Кавказ. Но это логика бытовая, а не правовая.

Если в таких терминах, то в ДНР и ЛНР произошли такие же революции, в которых народ послал подальше нацистских отмомрозков и решил жить самостоятельно. На уровне международного права и декларации прав человека.

А по расстрелам-то - как там следствие идет? Много ли накопали?

На Кавказе РФ уже давно задействует Внутренние войска и силы МВД.

На Кавказе РФ уже давно задействует Внутренние войска и силы МВД.

Ну вообще-то там армия 10 с лишним лет воевала.
На Донбассе через 10 лет тоже будут только силы МВД :)

Кстате, вот и заявление Губарева со взятием ответственности за рельсовую войну на российских ресурсах:

Интерфакс (http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=518072&sec=1724)

Пропагандонское Вести ФМ - ВГТРК (http://radiovesti.ru/article/show/article_id/141373)

А, ну сталбыть, необходимость возникла. Военная.

Ну а с конституцией-то как? Или на Украине она имеет рекомендательный характер?

>>"Нона" вела огонь по ВСУ
Успешно выбирая огневые позиции в жилых кварталах и возле церквей, что на минуточку запрещено гаагскими конвенциями.

>>причем ответный
Ой, да вы что? Наверное, и обосновать можете?

>>А вот с Карачуна шмаляли - только в путь. По гражданским, не глядя.
Милейший, вам понятие "контрбатарейная борьба" знакомо? Про мужественный выбор смелыми сепаратистами позиций - см. выше.

Так и некомбатантов убивать запрещено, по конвенциям-то. А вот поди ж ты - одних несовершеннолетних уже четыре десятка погибло.

Обосновать могу, только лень. Читайте полковника Кассада, у него по каждому дню сводка была.

Контрбатарейная борьба и стрельба по площадям - две большие разницы. Обстрелы с Карачуна шли постоянно.

Запрещено убивать намеренно: военное право вовсе не исходит из фикции о том, будто любое оружие абсолютно высокоточное, а любые военные на всех уровнях безупречно компетентны в его применении. Никаких, даже малейших доказательств намеренного характера убийств гражданских ЗСУ нет, зато факты стрельбы террористов по ним из жилых кварталов - имеются.

Так же точно, как и факты хаотичной стрельбы по районам, откуда огонь не велся.

>>Читайте полковника Кассада

А 1. неангажированные и 2. заслуживающие доверия источники есть? Ну, не использующие терминологию "фашисты", "хунта", "бендеровцы" и прочие в доску ватные маркеры?

>>Контрбатарейная борьба и стрельба по площадям - две большие разницы. Обстрелы с Карачуна шли постоянно.

Это которые из 120-мм РСЗО "Тюльпан" фосфорнокислотными минами калибра 88 мм с нарисованными свастиками и надписями "Смерть кацапам!", про которые так красочно расписывал няшечка Стешин? Как же, как же. Уж поверьте офицеру-артиллеристу, если бы там действительно шли массированные обстрелы по площадям, тем более "Тюльпанами" или "Градами", то пейзаж в Славянске напоминал бы сейчас если не лунную поверхность, то уж точно что-то похожее на Грозный в соответствующий период. От попадания мины из Тюльпана не аккуратная вмятинка на стене остается, как на стрррашных фотографиях зверств жыдобендеровской хунты, а аккуратная стопочка мусора от сложившегося в ноль подъезда (а то и от всего дома). Так что не читайте советских газет.
Что же касается прилетавших периодически явно в не туда единичных (sic!) мин/снарядов, то бритва им. тов. Хэнлона говорит нам, что это банальное распиздяйство плохо обученных и/или мобилизованных откуда ни попадя расчетов. Опять же поверьте специалисту, сбить посредством распиздяйства прицел у "Подноса" или "Саней" метров на 500 для типичного плохо обученного расчета не составляет вообще никакого труда.

Вот-вот, "ватные маркеры". Вы обращаете внимание на маркеры, не обращая внимание на факты.

Мины с разными надписями демонстрировали укроСМИ, так что тут к Стешину никаких вопросов. А фотографий с разваленными домами, сложившимися подъездами, дырами в стенах - было достаточно.

Ну, и соответственно, о распиздяйстве или необучености должна голова у командиров болеть, не так ли? Хотя, на суде это во внимание приниматься не будет. Стрелял - сиди. Или у стеночки постой недолго.

>>Вы обращаете внимание на маркеры, не обращая внимание на факты.

Какие факты, о чем вы? Что Порошенко ест младенцев? Что для жителей домбасса кровавая хунта готовит лагеря смерти? Если оно откровенно врет пиздИт в одном месте, на каком основании ему нужно верить в другом? Или традиционно "но в главном-то он прав!11"?

>>Мины с разными надписями демонстрировали укроСМИ, так что тут к Стешину никаких вопросов
То есть по остальной части того бреда, что я скомпилировал по материалам сепаратистской пропаганды, возражений нет? Окай, со знанием матчасти понятно, учтем.

>> А фотографий с разваленными домами
И вы, конечно, готовы показать фотографию, а лучше видеоролик, с разваленным многоэтажным домом, по которому будет понятно, что съемка велась в Славянске или окрестностях.

>>сложившимися подъездами
И вы, конечно, готовы показать фото или видео с теми же критериями, что и выше.

Про дыры я вам уже ответил, ага.

>>Ну, и соответственно, о распиздяйстве или необучености должна голова у командиров болеть, не так ли?

Мой дорогой юный друг, как вам уже написали, нормальные люди понимают, что случайности на войне неизбежны. Чтобы состоялся какой-то суд, в данном случае должен сначала быть доказан умысел, что вряд ли произойдет. А вот товарищи ни фига не товарищи сепаратисты на пару гаагских трибуналов уже наработали. Настойчиво советую ознакомиться с содержанием гаагских конвенций о законах и обычаях войны, а также попутно посчитать, сколько пунктов из них уже нарушено.

Факты? Да обычные факты, кто в кого стрелял, кто кого убил. Сколько домов разрушено. Сколько людей беженцами стали. Но это ж неинтересно. И кстати, о поедании младенцев Порошенко у Кассада - ссылочку не подкинете? Или так, полемическим задором отговоритесь?

По части бреда - тут общаться даже и не буду, Вна Украине по этой части каждый первый - специалист.

По разрушениям - так бессмысленно вам что-то доказывать, вы все равно не поверите. Меня вот вчера на полном серьезе убеждали, что все кадры разрушений постановочные, сделаны ополченцами по заказу российских СМИ. И авиаудары тоже ополченцы проводили. Сами.

Да, и амикошонство - это у вас от неуверенности, что ли? Ну, так читайте что-то, кроме либеральных источников, учитесь сопоставлять информацию, общий кругозор увеличивайте - глядишь, и хамить не потребуется в разговорах.

На самом деле на этом месте пора бы покрыть рукой лицо и перестать заниматься малоосмысленным метанием бисера, но я таки попробую в последний раз.

>>Факты? Да обычные факты, кто в кого стрелял, кто кого убил

Мой малолетний друг, вы понимаете, чем отличаются термины "факт" и "запись в блоге анонимного пользователя ЖЖ "?

>>кстати, о поедании младенцев Порошенко

Мой малолетний друг, вы в интернете первый день и не знакомы с известным мемом про стотыщмладенцев, сожранных лично Сталиным? Пройдите в гугл, ознакомьтесь. Там же советую ознакомиться с таким понятием, как сарказм.

>>Вна Украине по этой части каждый первый - специалист.

Мой малолетний друг, я а) не живу вна Украине, это, блядь*, даже в профиле у меня указано и б) ВУС я вам свой доказывать, естественно, не собираюсь, но, блядь, вы хоть в википедии про артиллерию почитайте. Про стоящие на вооружении системы, их ТТХ и размеры оставляемой используемыми боеприпасами воронки.

>>По разрушениям - так бессмысленно вам что-то доказывать, вы все равно не поверите.
Так вы покажите, посмотрим, поанализируем. Предлагаю начать с роликов о стрельбе Ноны с территории церкви и ролика "злая хунта разрушила церковь".

>>Да, и амикошонство - это у вас от неуверенности, что ли?

Мой малолетний друг, где вы тут нашли амикошонство? Как давно известно, малолетний дебил - категория всевозрастная, и покуда вы безапелляционностью суждений вкупе с их же безграмотностью (во всех смыслах ) заслуживаете такого обращения - к вам так и будут обращаться даже без всяких предварительно-наводящих вопросов типа "сколько тебе лет?".

*междометие, отображающее эмоциональную окраску фразы.

Мой недалекий либерал, что же тогда вы называете фактами? Или у вас какие-то свои, "достоверные источники"? Фейсбук Авакова? Или свои собственные измышления межушного ганглия вы называете фактом? Или фактом не являются сообщения ОБСЕ? И конечно, это у либералов принято, нести пургу, прикрываясь отмазками про интернет-мемы.

По поводу разрушения Славянска - ну не позорились бы,
https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5&newwindow=1&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jni-U7bhAuGD4gTH6oHwCQ&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=1366&bih=667
и куча результатов. Уверенно верифицирующихся по местности.Но вам же не до этого, надо серебренники отрабатывать, отрицая очевидное.

А амикошонство - это убогое хамство незнакомым людям, либералы немедленно к нему прибегают, как только чувствуют шаткость аргументов. Давно проверено, сотнями бесед.

Какие теракты против гражданского населения были совершены?

Я не сторонник называть "ДНР-ЛНР" террористами, но вообще-то терактами считаются не только действия против гражданского населения, но и, например, штурм правительственных зданий, войсковых частей и полицейских подразделений, убийства военнослужащих и сотрудников правоохранительных структур.
Пруф: В республике Дагестан террорист-самоубийца совершил подрыв автомобиля со взрывчаткой на въезде в летний лагерь 136-й мотострелковой бригады, дислоцированной в г. Буйнакск. В результате взрыва погибло 4 военнослужащих, около 30 ранено (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B5) и далее по тексту, там много.

Ну, так сталбыть, террористы сейчас в Киеве заседают.

А я именно поэтому и не сторонник называть "ДНР-ЛНР" террористами. Тем более, что термин "терроризм" за последние 10 лет затаскат и затёрт до полного обесценивания, как раньше произошло с термином "фашизм".

В этом вопросе - консенсус.