gameous - Постепенное построение теории, ч.1 [entries|archive|friends|userinfo]
gameous

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Постепенное построение теории, ч.1 [Jun. 12th, 2014|01:44 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Принимаем за постулат то, что человек обладает свободной волей. При управлении своим телом человек сталкивается со множеством последствий своих действий, многие из которых будут неприятны. Является ли насилием то, что, например, перестав дышать, вы почувствуете неприятные ощущения, начнете задыхаться и через несколько минут болезненно умрете? Ограничения, которые накладываются человеческим организмом на атабуированное существование без насилия - очевидны. Исходя из предложенного аргумента "из говна построишь только говно", представленного в беседе коммунаром, общество ненасилия из ограниченных насилием и болью тел построить невозможно. Для того, чтобы убрать из существования насилие ограничений, следует либо снять эти ограничения с тела, либо снять их со среды, либо и то, и другое. И теории, как претворить такие планы в реальность, пока нет.


Анархо-коммунисты своей целью имеют построение коммуны без личной собственности - на собственное или чужое тело в том числе. Вред или смерть могут быть причинены при достаточном обосновании рациональными аргументами.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:June 12th, 2014 - 03:49 pm
(Link)
есть смысл уточнить, про какое насилие идёт речь. «насильное принуждение разумным существом другого разумного существа к чему-то» — это одно. «насилие как метод самозащиты от агрессивной среды» — другое.

а то можно подумать, что речь о каких-то радикальных толстовцах идёт.
From:[info]gameous
Date:June 12th, 2014 - 06:01 pm
(Link)
Ну, без насилия никак, это и все, что было сказано типа, ну и еще немного о теории анархо-коммунизма. Да вы ясно дали понять, что все исключительно разумно, если кто-то выпадает по пониманию - покидает коммуну, иначе пристреливается коммунаром.
Под выпадом я понимаю глобальное недопонимание, вплоть до постулатов.
Должен ли коммунар быть атеистом?
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:June 12th, 2014 - 06:06 pm
(Link)
>Должен ли коммунар быть атеистом?
совершенно не обязательно. до тех пор, пока он не занимается прозелитизмом и его религиозные воззрения не вступают в противоречие с принципами коммуны — никого не волнует, во что он верит.

собственно, этот вопрос (кто во что верит) вообще не очень прилично поднимать. не то, чтобы нельзя, но — зачем?

p.s. нельзя ли на «ты»? а то смущает.
From:[info]gameous
Date:June 12th, 2014 - 08:04 pm
(Link)
Ну, наличие бога - дополнительный постулат, с помощью которого можно дать рациональную основу, ну, каждому поступку, типа, Бог разрешил, или даже "бог требует".
Да, ОК, будем на "ты".
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:June 13th, 2014 - 09:16 am
(Link)
если кому-то для «правильных» (с точки зрения коммуны) поступков нужен такой костыль — пусть будет.

в принципе, «среднестатистический» коммунар — атеист, конечно. но это как раз из области, которая не регламентируется. как цвет одежды, например, или волос, или биомоды.
From:[info]gameous
Date:June 12th, 2014 - 08:19 pm
(Link)
Причем можем даже предположить для простоты, что верующий коммунар честен(это можно проверить с большой степенью точности даже). Он не делал логических ошибок при переходе от своего постулата к выводам, таким образом, поправить его на этом уровне, не трогая его религию - нельзя. Даже на бытовом уровне, иудей-коммунар не будет работать по субботам и будет избегать пользования электрическими приборами(компьютером, например). С точки зрения атеиста-коммунара его действия нелогичны, а значит, он имеет выбор - либо сказать об ошибке(и натолкнется на стену неприятия), или подчиниться, принять следствия неразумного, по его мнению, поведения религиозного коммунара.
Я к тому, что согласие между коммунарам и может быть достигнуто при моно- или нерелигиозном сообществе.
From:[info]gameous
Date:June 12th, 2014 - 10:47 pm
(Link)
*Я к тому, что стабильное анархо-коммунистическое общество должно быть однородным по религиозным воззрениям.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:June 13th, 2014 - 09:13 am
(Link)
да ну, совершенно не обязательно. просто верования должны подразумевать терпимость к другим точкам зрения, этого достаточно.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:June 13th, 2014 - 09:12 am
(Link)
я очень слабо себе представляю возможность для иудея быть коммунаром. под словами «очень слабо» тут следует понимать «нихуя такого быть не может вообще».

и да: совершенно не требуется, чтобы все действия коммунара были логичны. курить, например, или смотреть на закат — совершенно нелогично. но покуда это никому не мешает — никому до этого нет дела.
From:[info]gameous
Date:June 13th, 2014 - 09:51 am
(Link)
Да как же курить или смотреть на закатал нелогично? Поэтому и идут смотреть на закат, потому что оценивают удовольствие от зрелища выше, чем от, ну, какой-то еще доступной альтернативы. То же самое с курением, до недавнего времени социальное, сближающее занятие, а кроме того небольшой выброс адреналина во время каждой затяжки. Неплохо, наверное, и это предпочитается меньшему шансу заболеть раком легких.
С иудеями неясно, у них-то как раз есть кибуцы, т.е. успешный опыт выживания в похожих условиях.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:June 13th, 2014 - 10:00 am
(Link)
>Да как же курить или смотреть на закатал нелогично?
«эстетическое удовольствие» — штука нелогичная. с точки зрения логики и разума электрод в череп намного лучше, например. быстро, дёшево, фиг переплюнешь.

ну, и в обществе коммунаров социализирующя функция курения отпадает. остаётся только неформализуемое «нравится». при том, что можно без труда получить менее вредные стимуляторы — совершенно нелогичное занятие.

>С иудеями неясно
всё просто: для правоверного иудея не-еврей — не человек. так, забавный курьёз на ножках. а для коммунара — «все люди разумные, пока своими действиями не доказали обратного».
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:June 13th, 2014 - 10:02 am
(Link)
ну, то есть, даже если гой обрежется, он всё равно будет человеком второго сорта как максимум. а коммунар при встрече предложит пистолет и вступление в коммуну (голым ходить нормально, но без оружия — моветон).