Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет geladen ([info]geladen)
@ 2012-10-22 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
снайперская помпа (возмездие из открытого космоса #2)
Когда я года три тому назад спрашивал у [info]grossfater_m@lj, уважаемого, какую брать помпу, в ответ получал "[...] это, брат, такой холивар, что сразу и не скажешь. Идеальной помпы в природе не существует."

В порядке разжигание холивара, скажу -- существует, я ея щупал и вертел (пострелять, увы, пока не сложилось, вынужден полагаться на отзывы старших товарищей и на очевидный результат в мишени). Дисклемер: по помпам я тот ещё специалист (вернее сказать, нихуя в них не понимаю), внемлите, друзья, мнению дилетанта.



Несомненно лучшее "тактическое" помповое ружьё из всех, что на сей день доводилось видеть.

Бегал я сосредоточенно впервые в жизни то условным стрелком то условным судьёй по ипсц-стейжам, как внезапно из соседнего бокса раздались конкретно непистолетные БУМ... БУМ. Фигасе, подумал я, ужель кто-то решил бескомпромиссно ипсцыть сорок четвёртым магнумом. Отбегав своё, сменил бокс и рассмотрел мишеньки -- ого, 12 калибр, слаг, особо заметны две рваные дыры -- такое впечатление, что кто-то встал метрах в трёх и зачем-то неторопливо захерачил целый магазин в одну точку.

Ближе к концу курса повели нас на полянку, где были разложены разные образцы стрелкового оружия до кучи, дабы показать всевозможные манипуляции со всякими разными системами. И там лежало оно -- то, из чего дырявили мишень. Дыры в мишени -- действительно магазин 12 кал., высаженный в одну точку. С расстояния 30 м. Из ствола длиной 28 см. Гладкого ствола длиной 28 см.

Генезис инструмента -- очень необычный, особенно для помпы. Всё началось с... обезвреживания взрывных устройств. В некоторых ситуациях подойти близко к взрывному устройству, чтобы его обезвредить -- невозможно или неразумно. Чем подставляться под лютый уебох, зачастую гораздо проще разрушить детонатор точным выстрелом с безопасной дистанции. Проблема: точные винтовки во-первых -- здоровенные дуры, кхм... "не всегда есть под рукой", а во-вторых -- стреляют сравнительно маленькими пульками; промахнулся на 5 мм = не попал. Решение: компактный высокоточный 12 калибр -- SENSIED S&F K1. Швейцарская разработка (понятное дело, в этой стране "снайперским" должно быть всё), оружие производится на заводе Фабарм (откуда в названии "S&F" -- Sensied & Fabarm).



ТТХ

Длина: 53/74.5 см (приклад сложен/разложен)
Вес: 2.95 кг
Длина ствола: 28 см
4+1 патронов (5+1 с удлинителем)
Отстрельное давление в патроннике: 1630 бар (ср. требование C.I.P. для магнума 12 калибра = 1320 бар)

Дальнейшее -- собственные любительские впечатления, дополненные отзывом мэтра, который стрелял.

Ствол изготовлен не холодной ковкой, а как для приличных винтовок -- сверлением из монолитной заготовки (отлежавшейся год). Подгонка и отделка частей -- нереального качества, в дробовиках я такое встречал только в Бенелли М4. Ничто нигде не болтается, не дребезжит, ноль люфтов вообще, помпа ходит как по маслу, такое впечатление, что орудуешь затвором P210. Перед такой красотищей застыл в изумлении, долго мусолил помпу туда-сюда, зачарованно слушая безупречный клац (впрочем, в этом плане меня после мосберга 590 удивить не трудно). Запирание суперчёткое, ход помпы короткий, просто сказка, особенно после того же мосберга (где у меня, признаюсь, впопыхах порой случается недозапор).

Оружие -- реально очень компактное, см. напр. в сравнении с Бенелью да Ремом



А если ещё приклад сложить...



Очень прикладистое, ухватистое, разворотистое; как выразился старший товарищ -- "естественная стойка стрелка -- компактная и агрессивная, как само оружие". Приклад, очевидно, слизан с SIG SG55x, но размерами поменьше, в сложенном виде запирается с часовой точностью. Несмотря на компактность, приклад здоровенному мне показался в самый раз, но для заявленных целей неплохо бы его сделать раздвижным (чтобы, например, упростить жизнь стрелку в бронежилете). Приклад, по сравнению с другими дробовиками, расположен достаточно высоко по отношению к стволу, отдача меньше подбрасывает оружие.

Цевьё целиком закрывает магазин, что есть хорошо, особенно в перчатках. Удобно ок, единственное замечание от стрелявших -- вместо огрызка пикатини, об который царапаются руки (не помешала бы крышка) лучше было бы сделать некий стопор, чтобы рука не соскользнула и не оказалась перед стволом, что с таким коротким оружием -- реальная опасность.

Пистолетная рукоятка по моей грабле -- восторг. Стрелки с руками поменьше предпочли бы и рукоять поменьше, бо чтобы поставить на предохранитель им приходится менять хват. В остальном рукоятка -- ништяк, форма продумана так, что при стрельбе не долбасит в основание большого пальца (как это нередко случается с иными прочими конструкторами).

Предохранитель "рем870-стайл" снимается очень интуитивно серединой выпрямленного указательного пальца без смены хвата. Вообще, все управляющие кнопы -- большие и удобные, в перчатках должно быть очень ок.

Петли для ремня в правильном месте -- на ствольной коробке над пистолетной рукояткой и в конце магазина -- прекрасно подойдёт что для двухточки, что для одноточки, однако только с левой стороны, левшам опять не повезло.

Окно заряжания достаточно большое, зарядка удаётся проще, чем, скажем, на Бенели М4. УСМ очень хорош, для помпы спуск просто охуительный.

Быстрая стрельба -- без проблем, отдача вполне приемлемая, судорожно цепляться чтобы заблокировать стойку -- не надо, всё идёт мяконько в плечо, подбрасывает мало.

Сборка-разборка -- элементарные, минимум частей.

Надёжность присутствует ок; в испытаниях кучности через ствол прогнали 2500 патронов -- "куча" ни шелохнулась.

По итогам, имеем компактный универсальный эргономичный дробовик, с великолепным качеством изготовления и отличной живучестью. Отдельно греет душу возможность залепить пулю 12 калибра в головную мишень на 100 м -- как из автомата, только в восемь раз колбаснее!

То, что на фото -- практически окончательный вариант, который пойдёт в серию (единственное -- сделают спусковой крючок покомпактнее, чтобы было проще работать в перчатках). Ожидается "скоро" -- примерно в начале следующего года. Цена пока не установлена, но, думаю, при таком качестве будет кусючей огого, оружие из серии "бейкопилку".

Может быть в мире и нет идеальной тактической помпы, но изделие от Сенсида к ней подошло вплотную.


(Добавить комментарий)


[info]etwa.livejournal.com
2012-10-22 17:45 (ссылка)
цена?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-10-22 17:49 (ссылка)
см. четвёртый абзац снизу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-10-22 17:48 (ссылка)
Про цену кто-нибудь что-нибудь говорил? А то мне кажется можно 2-3 рема и коротышку-фабарма взять вместо одного такого ружья =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wallchara.livejournal.com
2012-10-22 17:49 (ссылка)
Извиняюсь, не залогинился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-10-22 17:52 (ссылка)
про цену см. четвёртый абзац снизу.
думаю, где-то так и будет -- два-три рема, и скорее три, чем два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wallchara.livejournal.com
2012-10-22 18:02 (ссылка)
Ствол хромирован? И в чем вообще его "точность" проявляется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-10-22 18:08 (ссылка)
> Ствол хромирован?

хромирован, ага, и патронник тоже. извне -- фосфатирован.

> И в чем вообще его "точность" проявляется?

в смысле "в чём"? кучность у него очень высокая, для гладкого короткого -- просто-таки невиданная.

(Ответить) (Уровень выше)

добава
[info]geladen
2012-10-22 18:10 (ссылка)
но то, понятно, только пулей. картечь и дробь разносит как из любого другого ствола такой длины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iggiru.livejournal.com
2012-10-22 19:01 (ссылка)
Ухты! И красавец, к тому-же!

(Ответить)


(Анонимно)
2012-10-22 19:01 (ссылка)
Я таки как владелец Фабарма, всячески конечностями за Фабарм, ага.

(Ответить)


[info]trident-851.livejournal.com
2012-10-22 19:42 (ссылка)
кто-то решил бескомпромиссно ипсцыть сорок четвёртым магнумом
ВОТ!!!!Я же говорил, что нет ничего практичнее!!!!!Самый убойный калибр!!!для реального уличного боя.....а то лазите фсе со своими 9мм нифига неэфиктивными, как нубы, внатури.....

(Ответить)

(почесав бороду)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2012-10-22 20:30 (ссылка)
То есть всё-таки - доведённый до ума SDASS...
Давай-ка я позанудничаю.
Приклад годный (правда, есть подозрение, что значительную часть конечной цены девайса будет составлять именно он); да и массивный (переходник в том числе) - центр тяжести будет смещён назад, а это - дополнительный подброс ствола, который ДТК может и не скомпенсировать.
Ствол, судя по описанию - очень неплохо, да.
А дальше начинается FABARM со всеми его фичами.
УСМ если оставили родной SDASSовский - тушите свет, сливайте воду. Наши IPSCшники постоянно жалуются - разваливаться начинает на 1500-2000 выстрелов. Надеюсь, его укрепили как-то, раз уж о стволе так позаботились - во всяком случае, форма спускового крючка сильно отличается от родного.
Кнопка разблокировки магазина, казалось бы, удобна - но не для заряжания с load2/4, да и со стрипперов не шибко хорошо - большой палец цепляться будет.
Окно заряжания и выброса гильзы - без изменений, по-прежнему маловаты, быстрое закидывание в боеприпаса в патронник и дозарядка в магазин затруднены.
Расположение рельсы под фонарь - довольно спорное. А цевьё с интегрированным фонарём так никто и не удосужился для этой модели выпустить.
В общем, прости великодушно - я бы с осторожностью отнёсся к новинке.
Было бы куда интереснее, если бы коробку взяли от другого дробовика, более крупную, под 89-ый патрон, но при этом ствол оставили под 76-ой патрон. Это позволило бы облегчить заряжание.
Собственно, подобным образом можно оттюнить любой дробовик.
Видимо, стоит ждать подобной модификации на фабармовский же SAT-8, благо приклад там, ЕМНИП, подходящий.
Но - в руках бы подержал, да.
Спасибо за инфу.
Перепечатать/сослаться на тебя можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (почесав бороду)
[info]llandaff.livejournal.com
2012-10-23 00:36 (ссылка)
Деда, ружье для кого? Для саперов. А много ли саперы будут стрелять, тем более из дробовика? Раз десять в год бахнут на тренировках по муляжу бомбы - и то много.

Так что для них все это подойдет. Скорострельность с бомбой не важна, перезарядка тем более. А что до высокоточности - это швейцарские заморочки, "мы за ценой не постоим" даже в гладкостволе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(рассудительно)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2012-10-23 07:07 (ссылка)
Наминуточку, или ружьё реально претендует на статус "лучшей помпы" - или оно проектируется, как одноразовая бабахалка для сапёров.
Я какбэ сомневаюсь, что вся разработка была затеяна в рассчёте на столь мизерные экспортные перспективы - ради одной французской команды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (рассудительно)
[info]oswald-lh.livejournal.com
2012-10-23 07:32 (ссылка)
Имхо ружье создано Фабармом под "премиум тактический сегмент" с целью бабкенпиздунга у романтичных гражданских зомбихантеров, не более того. Отсюда красивые легенды про саперов, удивительную кучность (нигде не говорится каким патроном, к стате) и совершенно ненужные технологии изготовления гладкого ствола.

Короче, мое имхо - попытка создать ружье типа Скаттерган технолоджиз, но на базе дешевого одноразового европейца. Хотели бы сделать честное "вечное" ружье премиум сегмента, взяли бы за базу Итаку, БПС или 870. Хотели бы бабахалку для саперов - поставили бы толстый (и более длинный) ствол на любую серийную помпу, не заморачиваясь прикладом от Зига-552, который, как справедливо замечено, стоит отдельно примерно как новый Фабарм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(укоризненно)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2012-10-23 07:47 (ссылка)
Мы так совсем человека заклюём.
В общем, я осторожный обзор на базе поста сделаю, а то в ру-ганз совсем тухло стало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2012-10-23 14:14 (ссылка)
> каким патроном

в данном случае -- Breneke "K.O Clean Speed plus". старший товарищ упоминал какой-то вариант, который подходит ещё лучше (некий правильный диаметр + вес) -- вполне валовый фабричный патрон, но, увы, запамятовал какой именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oswald-lh.livejournal.com
2012-10-23 20:41 (ссылка)
Тогда вдогон логичный вопрос: какую кучность даст указанный патрон, будучи заряженным скажем в валовый Рем870 с 50см стволом с получоком или улучшенным цилиндром? Голословно предположу, что точно такую же как чудо-обрез Sensied-und-Fabarm! :)

Как-то сложилось исторически, что все гладкие ружья (в одном калибре и при одинаковых дульных сужениях) стреляют до скуки одинаково, что Хохланд-Хохланд коллекционный, что убитый ТОЗ-БМ. По крайней мере все виданные лично мною попытки сделать гладкий ствол уникальных характеристик, на практике оказывались не более чем рекламным ходом. Ружье это не винтовка, труба она и есть труба, причем ни материал, ни длина, ни внутренний диаметр этой трубы принципиального влияния на полет пули или картечи не оказывает.

Чтобы не казалось, что я на сабжевую машинку ополчился: ружье более чем достойное и могло бы занять свое место в арсеналах вооруженных профессионалов и не менее вооруженных любителей по всему миру, как это ранее сделали скажем Рем870 и Сайга-12. При одном существенном условии, если бы его цена соответствовала реальным боевым возможностям гладкоствольного ружья. Скажем, до 500 долларов за помпу и до 1000 долларов за полуавтомат - это вполне честный ценник для гладкого, на который можно ориентироваться любому производителю. Однако зная подход к ценообразованию швейцарцев типа B&T, а также жадность Фабарма, который за крайние 15 лет поднял планку на свои ружья почти на порядок (в 1998м не стал брать себе новый Валтро ПМ5 за 200 баксов, а щас средняя помпа того же производителя обойдется в полторы косых!) - я думаю, что ружье останется тем самым "барабаном Страдивари", но на этот раз в области тактических обрезиков, которые я как и многоуважемый дедушко Мюллер люблю больше жизни! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (почесав бороду)
[info]seyzuro.livejournal.com
2012-10-23 11:23 (ссылка)
Смысл тогда городить уберваффе ценою в танк? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (почесав бороду)
[info]llandaff.livejournal.com
2012-10-23 11:30 (ссылка)
Я в качестве ответа расскажу анекдот.

В советские времена двум военным КБ, авиационному и танковому, поручили разработать легковой автомобиль для народного хозяйства. Выдали требования, в т.ч. требование по массе - автомобиль должен весить что-то около тонны.

Проходит время - приходят генеральные конструктора обоих КБ и жалуются.
Авиатор: невыполнимые требования! Мы уже десятикратный запас по прочности заложили, уже полсамолета из чугуния сделали, а все равно больше 300 кг масса никак не получается.
Танкист: невыполнимые требования! Мы и так всю конструкцию сделали чуть ли не из папиросной бумаги и бамбуковых планочек, меньше пяти тонн массы не получается.

-----

Так и у этих швейцарцев. Даже когда берутся за бабахалку для уничтожения взрывных устройств саперами на базе одноразовой итальянской дробосралки, получается убердорого и высокоточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2012-10-23 14:21 (ссылка)
насколько я понимаю, ружьё позиционируется именно как универсальное военно-полицейское (с добавочной прелестью точности пулей).

быстрая перезарядка для таких применений имеет ценность относительную, бо дробовик -- не основной ствол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geladen
2012-10-23 14:08 (ссылка)
То есть всё-таки - доведённый до ума SDASS...

По большому счёту -- да. Но... грамотно доведённый до ума, с правильными конструктивными изменениями и радикально другими стандартами ОТК.
Я не так много общался с тем сдассом, не помню подробностей; навскидку -- два узла, что точно унаследованы от фабарма:

1. Тяга цевья (у К1 примерно той же формы, но фрезерованная из цельной заготовки и подогнанная безупречно). Цевьё, опять-таки, отделки и подгонки огого ховайся



У сдасса, что я щупал (ещё относительно нового), цевьё ходило гораздо туже, неравномерней и "расхлябанней", не моссберг, конечно, но сразу ясно -- помпа, тогда как про К1 я уже всё написал -- чисто пистолетные ощущения.

2. Система запирания -- качающаяся личинка сверху затвора, что цепляется за выступ в хвостовике ствола, ок, один к одному помпы от фабармы.

То, что точно не от сдасса -- экстрактор -- мобильный в хвостовике, резко срыгивающий гильзу буквально на последнем сантиметре движения помпы. Даже если двигать совсем вяло-медленно, гильза вылетает как птичка, см.
http://imageshack.us/a/img202/7929/sfk1extr1.png
http://imageshack.us/a/img163/9758/sfk1extr2.png
http://imageshack.us/a/img819/2289/sfk1extr3.png

Давай-ка я позанудничаю.

Давай! Дико интересно мнение реально разбирающегося в помпах, мне не в пример.

Приклад годный (правда, есть подозрение, что значительную часть конечной цены девайса будет составлять именно он); да и массивный (переходник в том числе) - центр тяжести будет смещён назад, а это - дополнительный подброс ствола, который ДТК может и не скомпенсировать.

Приклад чудесный (ну там, собственно, и оригинал ништяк). В сложенном состоянии ружьё остаётся 100% функциональным -- свободны спусковой крючок, окно выброса и окно заряжания.



За ДТК и баланс оружия -- из первых рук ничего не могу сказать, но нет причин не верить отличным стрелкам, что её пробовали. Говорят -- очень ок, и именно что напирают на малый подброс.

ДТК же там не столько ДТК, сколько насадка-бричер. Короткая версия без ДТК и удлинителя магазина



говорят, в стрельбе ведёт себя ровно так же.

Ствол, судя по описанию - очень неплохо, да.

И судя по результатам в мишени, вся эта морока реально имеет смысл.

УСМ если оставили родной SDASSовский - тушите свет, сливайте воду. Наши IPSCшники постоянно жалуются - разваливаться начинает на 1500-2000 выстрелов. Надеюсь, его укрепили как-то, раз уж о стволе так позаботились - во всяком случае, форма спускового крючка сильно отличается от родного.

Тут совершенно без понятия, до таких поторохов не разбирал ни то ни другое. По ощущениям, фабармов спуск куда менее качественный -- у К1 очень чёткий, "винтовочный" спуск, короткий свободный ход, и короткий рисет. Допиленный ли то фабарм, чи "нечто совершенно иное" -- неясно.

Кнопка разблокировки магазина, казалось бы, удобна - но не для заряжания с load2/4, да и со стрипперов не шибко хорошо - большой палец цепляться будет.

У этой кнопки, в сочетании со штырём фиксации приклада, есть одно интересное свойство -- левой рукой можно очень цепко схватить оружие (в т.ч. в перчатках), так что штырь служит упором для пальца, а другой в это время жмёт кнопу (жаль, что не могу изобразить на картинке, словами объяснить непросто). Для расклина, например, когда нужно йобнуть прикладом об землю, получается очень естественный и надёжный хват.

Окно заряжания и выброса гильзы - без изменений, по-прежнему маловаты, быстрое закидывание в боеприпаса в патронник и дозарядка в магазин затруднены.

Наверное так. У меня точек отсчёта немного (две); заряжать проще, чем на бенелли м4, но сложнее, чем на мосберге. В общем и целом -- ок.

Расположение рельсы под фонарь - довольно спорное. А цевьё с интегрированным фонарём так никто и не удосужился для этой модели выпустить.

Мне тоже та пикатиня в этом месте не понравилась. Если совсем без фонаря невмоготу -- ставил бы на правую сторону цевья.

В общем, прости великодушно - я бы с осторожностью отнёсся к новинке.

Наверное так и следовало бы, но в данном случае (кроме объективных достоинств) меня прёт совершенно иррационально, с дробовика в первый раз. Такая няшка, берёшь в руки, не хочется выпускать.

Собственно, подобным образом можно оттюнить любой дробовик.

Ну да, если заманьячить по качеству изготовления и доебаться до мельчайших деталей, то, наверное, нечто сравнимое можно сделать на основе чего угодно.

Видимо, стоит ждать подобной модификации на фабармовский же SAT-8, благо приклад там, ЕМНИП, подходящий.

Тут сомневаюсь, изначально всё задумывалось именно как помпа. Насколько понимаю, основными целями были всеядность, простота конструкции и универсальность, в т.ч. для спецполицейских применений, а с некоторым боеприпасом (less lethal, слезоточивые газовые, etc.) п/а цикл глючит даже у бенели м4.

Спасибо за инфу.
Перепечатать/сослаться на тебя можно?


Дык! Постфактум уже -- ссылайся зарадибога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(облегчённо)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2012-10-23 17:45 (ссылка)
Ну, извиняй - не мог удержаться, скопипастил - уж больно штука необычная.
В общем, что касается выбрасывателя - вот стандартный от SDASSa:

Image

Если честно, разницы особой между этим и приведённым тобой рисунками не вижу.

Точность стрельбы может быть обусловлена в большей степени коллиматором и грамотно подобранным патроном, нежели какими-то волшебными свойствами материала ствола. Нормально изготовленные короткие стволы вообще зачастую дают на удивление приличный бой пулей. Но коллиматор "сапёрному" дробовику, как ты понимаешь, без надобности - слишком велико расстояние между осью ствола и оптической осью прицела. Пристреляешь на 30 метров, а вблизи будет лупить на 5-7 см ниже...

По поводу приклада - в сложенном виде он сильно уменьшает место для руки на цевье - передёргивание будет затруднено.
Единственный вариант - установка на рэйл компактной вертикальной рукоятки, но тогда места под фонарь вовсе не остаётся.

Что касается штыря фиксации приклада - он меня несколько обеспокоил - уж больно неудачное место, прямо рядом с осью УСМа. Неужто нельзя было его совместить с осью, закрепив болтом?

В общем, машинка всё равно интересная вышла. Приклад-то даааа...

PS Кстати:

(Ответить) (Уровень выше)

(в сердцах)
[info]grossfater-m.livejournal.com
2012-10-23 17:56 (ссылка)
Зарррраза...
Вот:

http://www.youtube.com/embed/7UKG2EBgKN4

(Ответить) (Уровень выше)

<добродушно>
[info]357-random-mag.livejournal.com
2012-10-23 10:48 (ссылка)
Как бывший владелец FABARM'а, не рекомендую использовать фальшпатроны A-ZOOM.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-10-23 14:22 (ссылка)
азум -- вообще говно, в 9х19 тоже.
это всё на фото -- не моё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<заинтересованно>
[info]357-random-mag.livejournal.com
2012-10-23 15:07 (ссылка)
Может порекомендуешь какие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2012-10-23 15:26 (ссылка)
увы.

из фабричных у нас всё те же азум россыпью; после того как покоцались закраины на двух-трёх, попросил одного камарада выпилить под размер.

чувак настроил станок и захерачил из нормального алюминиевого сплава (а не из обеднённого говнадия), в задницу залил какой-то суперживучей резины чтобы не долбать ударник, и теперь у меня болванки "класса люкс", высокоточный кастом, абсолютно вечные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mds.livejournal.com
2012-11-06 22:11 (ссылка)
привет. А не подскажете ли - если гражданину РФ оказаться, например, в Женеве на денек - есть ли места, куда можно придти пострелять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2012-11-10 14:36 (ссылка)
в принципе есть.
это прямо сейчас происходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mds.livejournal.com
2012-11-12 00:05 (ссылка)
я уже вернулся :)
но есть шанс, что еще поеду скоро, так что если не секретно - расскажите, куда податься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashnik
2012-11-16 05:32 (ссылка)
пишите ближе к делу.
ну или если уже известно --
1. место дислокации
2. транспортные средства
3. радиус действия

***

собственно в ж. -- изрядный голяк. если "с улицы" -- то только
http://www.dynamik-gun.ch/
частный тир, достаточно бестолковое место, подземное, пыльное и загаженное. стволов напрокат -- мало. дистанции -- до 25 м, калибры разрешены практически все.

можно было бы, конечно, зайти к нам, но мы (как и прочие федеральные стрельбища, коих в женеве 5) закрыты с декабря по март (примерно 1-12 -- 15-03).

частные (хорошие) есть ещё в лозанне, ивердоне, сионе, etc., но тут нужны ответы 1-2-3, прежде, чем советовать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-25 14:19 (ссылка)
В декабрьском новере Visier-SWM появилась статья по этому дробовику.
Отзыв положительный. Автору очень понравилось качество сборки и общее ощущение от оружия.
Для спортсменов интересен факт, что производитель готов выпускать дробовик и в спортивном варианте, т.е. как минимум с более длинным стволом и, соответственно, подствольным магазином.
Также названа цена за базовый вариант: 1970 франков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-25 14:21 (ссылка)
P.S. Что-то ЖЖ опять глючит и не хочет коммент из-под "родного" аккаунта принимать.

Der Hoehlenbaer.

(Ответить) (Уровень выше)