Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет geladen ([info]geladen)
@ 2011-03-29 23:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сто лет (троле отакуе + не то, что вы все подумали)
По ленте попёрли фотографии пестиков 1911, атака клонов кольта, дескать ёбилей.

Никогда не мог понять фанатичного культа, что служат ему УСАнцы (ну эти ещё куда ни шло, они ничего другого не видели, недавно ещё вообще на револьверы молились) и (совсем не ясно почему) русские. Сколько можно мусолить (пусть даже весьма удачную) конструкцию столетней давности -- в ум не возьму. Я бы ещё понял интерес в качестве антиквариата, но восторг прёт в основном-то с новодела, уму непостижимо. (Камарад Николай-С, знаю, со мной не согласится.)

В обычное время мне тот пекаль, конечно, до жопы -- мало ли в стрелковой среде сектантских ниш, но в этом юбилейном году истерия по кольт-1911 заслоняет гораздо более интересную дату -- 100 лет охуительному патрону -- 7,5х55, он же 7.5 Swiss, он же GP [Gewerhpartone] 11, он же шедевр и пик творчества подполковника, впоследствии полковника, Рубина.



Эдуард Рубин, чтоб вы знали, был сущий гений. В самом начале 1880-х гражданин изобрёл для пуль цельнометаллическую оболочку -- революция вполне сравнимая с появлением бездымного пороха. Максимальная скорость и точность пуль дико увеличились, что сильно подхлестнуло гонку пехотных вооружений, бо ограничивающим фактором вновь стала винтовка. На швейцарщине началась лихорадочная деятельность по разработке нового оружия линейного пехотинца, бо некогда революционный Веттерли внезапно стал уже не торт.

И тут (на бяду) подвернулся майор (не путать с тёзкой его, гадом фашистом, командующим 39-м танковым корпусом), впоследствии тоже полковник Рудольф Шмидт, который на тот момент (и потом ещё не один десяток лет вплоть до отставки) находился в должности начальника производства пехотного вооружения. К концу 1880-х Шмидт сбацал под патрон Рубина свой "знаменитый" прямоходящий затвор, и вокруг него винтовку, что приняли на вооружение как обр. 1889 г. (с 1885 г. устраняли косяки и доводили прототип до ума).



Вместе с винтовкой приняли и патрон 7,5х53,5 Рубина (по армейски -- Пуцуркзфекщту 1890, сокр. GP90, не путать с другим GP90, который 1990, который = 5.56 НАТО, зарихтованный до идеала). GP90 сочетал в себе, пожалуй, всё самые передовые идеи в деле патроностроительства того времени -- без выступающей закраины, оболочечная пуля, небольшой (по тем, в основном засантиметрового диаметра, временам) калибр, приемлемая отдача, прекрасная потенциальная точность, пологая траектория -- ништяк одним словом. Тупоконечная пуля была посажена в гильзу с бумажной прокладкой, а внутри мощно валялось до 31 гр. "полубездымного" (понятия не имею что это значит -- учоные камарады подсказывают -- "по сути тот же дымчак, только без серы, но с такой же отстойной кривой горения") пороха.



Предок GP11 на момент принятия на вооружение создания был, насколько мне известно, лучшим боевым патроном в мире. (Поправлено вслед справедливому замечанию камарада [info]milchev@lj. Между созданием патрона Рубина в 1882 г. и принятием на вооружение в 1889 г., не без влияния швейцарских разработок уже успели появиться 8mm Lebel у французов и 7,92х57 у немцев, оба с цельнооболочеченой пулей безо всяких бумажных патчей и с бездымным порохом. Швейцарцы протормозили (ещё бы, столько телиться с винтовкой).) С винтовкой повезло меньше.

История винтовок с затвором конструкции майора Шмидта в подробностях рассказана на английском языке например тут http://swissrifles.com/sr/index.html (охуительный, кстати, сайт, для тех кто интересуется швейцарским оружием). Вкратце же, затвор был совсем говно.



Говняность обведена жирной линией -- запирающие упоры, вместо того, чтобы запирать близ донца гильзы, находятся где-то в жопе, отчего страдают и точность и надёжность. И то и другое как-то компенсировались швейцарским качеством материалов и традициями точмеха, но затворы 1889-х сыпались то и дело где попало куда ни попадя, армия выла. Мало-мальски вменяемым людям такой прогнозен был ясен с самого начала, ещё до официального принятия на вооружение, но Шмидт -- и заказчик и исполнитель (бонжур конфликт интересов) упирался рогом, кричал дескать заебись мой затвор, изменения невозможны и вредны, пехоте дан приказ заебаться, исполнять шагом марш. (Только кавалеристам повезло вцепиться в карабины Манлихера, и ещё долго потом хера они их отдавали).

Но Шмидта таки додавили, переработку доверили кому-то из его подчинённых, кто быренько-да-боренько затвор переделал, но не слишком, чтобы не очень обосрать творческий гений начальника. Так миру явилась модель 1896 г., где затвор выглядел уже так:



До конца починить идиотизм конструкции (т.е. чтобы запирало где следует) не сумели или не захотели, но с надёжностью дело исправилось; по ходу было выпилено аж 100 грамм лишнего веса, который стоял (в порядке компенсации начальственной дури) на усилении затвора + коробки на модели 1889. Ограничивающим фактором вновь стал патрон.

Эдуард Рубин, надо сказать, в это время не хуи пинал, а кропотливо эцсамое. К 1903 г. капсюль GP90 сменили на менее коррозионный. Модернизированную версию назвали GP90/03, и на её основе немедленно стали запиливать новый патрон, что мог бы на полную использовать возможности новых винтовок, бо к тому времени (ага!) вовсю попёрли пироксилиновые пороха. К 1908 г. был закончен и обкатан собственно 7,5х55 GP11, тогда получивший индекс GP08, где Рубин проапгрейдил и без того охуительную конструкцию до крайнего рубежа оружейной мысли того времени -- бездымный порох и остроконечная пуля с BC G1 более 0,5. Последнее, насколько я знаю, в валовых армейских патронах сравнимых калибров до сих пор невиданно, "снайперский вариант" до кучи каждому пехотинцу, ёба. Патрон, одним словом, вышел -- ништяк.

Но случилась засада. Две засады. Раз -- патронники заточенные под GP90 не подходили по размерам и прочности, пришлось все камеры перезапиливать со стволами зацело. Два -- повышенное давление (314 МПа нового против 254 старого), как ни перезапиливай, нахуй разрывало Пуцурк 1889 (тот самый, с "оригинальным" шмидтовским затвором). Переделали под новый патрон в итоге только модель 1896, получившую индекс 96/11 -- под это дело поменяли все стволы с новыми прицельными, вставили магазы на 6 патронов, и вообще радикально переработали ни много ни мало 130 с хером тысяч винтовок. (Обр. 1889 же без изменений оставались в строю и потом в резерве ещё несколько десятилетий; в 1923 г., уже после смерти Рубина, GP90/03 который для них производился всё же немного модернизировали, а то "пацаны смеялись" -- GP90/23 наконец избавился от бумажной прокладки и снарядился пироксилиновым порохом.)

Новые винтовки изначально сделанные под GP08 (конструктивно практически идентичные 1896/11) приняли на вооружение в 1913 году, но назвали Gewehr 11, заодно GP08 переименовали в GP11.

Иными словами, вдумчивый любитель швейцарской оружейной истории празднует столетие GP11 трижды: в 2008 когда патрон был собственно закончен и готов, в 2011 согласно индексу 11, и в 2013 в честь принятия на вооружение комплекса Gewehr 11 + Gewehrpartone 11.

Ружья 1911 оставались на вооружении пока майор Шмидт заправлял пехотным вооружением, и потом всю первую мировую войну. Были они длинные и тяжёлые, а карабины из них, из-за длины и веса затвора, получались никудышные. Лишь с уходом Шмидта в мир иной наконец появилась возможность отправить его затвор на свалку истории (точнее -- на стену декорацией), и сделать наконец оружие достойное GP11 -- великолепный k31 (ничего общего с творчеством Шмидта не имеющий), о котором, друзья, читайте в следующих выпусках нашего альманаха.


(Добавить комментарий)

Хихикнув:
[info]nikolaj_s
2011-03-30 01:55 (ссылка)
Конечно, Геноссе, не соглашусь, причём категорично. Но спор даже не буду пытаться начать, всё равно каждый останется при своём мнении. У нас с тобой в этом плане несколько отличаются взгляды. Как говорится- Jedem das Seine.
Зато вот по поводу GP11 я с тобой полностью согласен. Вот у меня, если говорить о первой половине прошлого века есть три любимых винтовочных патрона. Это .30-06, 6,5x55 и 7,5x55.
K31 плотно в писана в план по длинностволу, с последующей переделкой её в "снайперскую винтовку для бедных".
Статья интересная, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2011-03-30 13:10 (ссылка)
на счёт .30-06, мой швейцарский шовинизм, конечно, скажет, что изначальный М1906 до M1/M2 был баллистической говняшкой, а М1 и М2, собственно, срисованы с пули GP11. но по итогам -- ок калибр, гибкий.

шведский маузер -- охуительный, совершенно с тобой согласен.

а K31 + GP11 = поэма и сказка, единственная несамозарядная магазинная винтовка с которой меня мощнейшим образом прёт. если иметь доступ к GP11, в качестве снайперки для бедных, К31, пожалуй, лучший выбор. за такую цену чего-либо хоть сколько сравнимого по надёжности и точности нет и близко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подумав:
[info]nikolaj_s
2011-03-30 17:02 (ссылка)
Ну .30-06 для охоты очень хорош.

Вот вот.

(Ответить) (Уровень выше)

<посмеиваясь>
[info]milchev.livejournal.com
2011-03-30 02:21 (ссылка)
Ну вообще-то GP90 - это полный анахронизм даже по меркам того времени.
Бумажная оболочка на ведущей части (и это при том, что у французов уже четыре, а у немцев - два года как цельнооболочечные пули) и говнявый полудымный порох (по сути тот же дымчак, только без серы, но с такой же отстойной кривой горения).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2011-03-30 10:56 (ссылка)
а верно, да. я поправил "момент принятия на вооружение" на "создания", бо с 1882 пока Шмидт телился со своим бестолковым затвором, соседи уже подсуетились (немцы, говорят, под прямым влиянием GP90).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<философски>
[info]milchev.livejournal.com
2011-03-30 23:13 (ссылка)
Справедливости ради следует отметить, что первым оболочечную пулю разработал в 1874 году прусский подполковник Боде, предложивший помещать свинцовый сердечник в медную либо стальную оболочку.
А первым патроном с оболочечной пулей за авторством того же Рубина стал .303 Бритиш (тоже под полудымный порох) - такой вот парадокс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2011-03-31 13:00 (ссылка)
о! мерси!
как говорят в наших краях, сегодня лягу спать менее безграмотным.
про ltc bode до сегодняшнего дня не слышал вообще, как и офигительный факт что рубин -- автор одного из символов империи -- патрона .303 бритиш (это ж надо!).

(Ответить) (Уровень выше)

<любопытно>
[info]357-random-mag.livejournal.com
2011-03-30 10:58 (ссылка)
А чем тебе 1911 не угодил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2011-03-30 13:18 (ссылка)
вкратце:
* бестолковый калибр -- громоздкий и тяжёлый для своей эффективности
* изобилие избыточных прибамбасов в конструкции (бушинг, педаль "безопасности" на рукояти), происходящих либо от ориентировки на говняные стали, либо от древних представлений о безопасности; всё это при отсутствии напр. внутреннего предохранителя
* весит как два(!) глока
* дурная сборка/разборка/чистка
ну и мне лично эргономика не дюже катит, но то субъективное
в подробностях, с [info]nikolaj_s@lj мы уже как-то раз бодро флеймили по этой теме
http://nikolaj-s.livejournal.com/747624.html?thread=8595816#t8595816

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<любопытно>
[info]357-random-mag.livejournal.com
2011-03-30 13:47 (ссылка)
Не совсем понял, что с калибром не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2011-03-30 14:56 (ссылка)
главное "не так" -- это конечно ничем не оправданные вес и габариты. на момент создания это был, типа, мейнстрим оружейной мысли, да и материалы особо не позволяли задирать давление (отчего возникла гигантская гильза), но сейчас всё это, конечно -- каменный век. при той же тактической эффективности, что и 9х19, патрон на треть больше. соответственно больше вес и объём того же количества патронов, практически исключены двухрядные магазины (даже с моими граблями), и т. п. к этому добавить неважное запреградное действие и трудности с глушением, получим полный букет недостатков -- реально последний из расхожих калибров, который я выберу для какого-либо практического применения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<удивленно>
[info]357-random-mag.livejournal.com
2011-03-30 16:26 (ссылка)
Патрон вроде дозвуковой, какие у него трудности в глушении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2011-03-30 16:54 (ссылка)
преодоление звукового барьера -- не главный источник шума.

.45 -- здоровая дура, газов при выстреле выделяется (сравнительно) очень много.

засада с глушением -- в основном от звукоизоляции. пуля, пролетая сквозь глушитель, не должна касаться стенок (бо иначе раздолбает всё нахрен). пространство между пулей и стенками глушителя -- в среднем около 1 мм. звукоизоляция соответственно падает тем больше, чем больше длина окружности пули.

дозвуковой 9мм глушится _значительно_ лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Че нашел
[info]zlydegn
2011-03-30 11:56 (ссылка)
http://www.armeemuseum.ch/uploads/media/article_MB.pdf


Этапы производства особенно интересны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2011-03-30 13:18 (ссылка)
офигеть! спасибо, товарищ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperprapor.livejournal.com
2011-03-30 13:28 (ссылка)
Антиресно. :)
А в полуавтоматах себя данный патрон как ведет? В сравнении с .308 ежели?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geladen
2011-03-30 14:47 (ссылка)
ништяк себя ведёт, Stgw 57 тому образец.

потенциально 7,62 НАТО и GP11 -- примерно один хрен, примерно одна тактическая ниша, примерно одинаковая баллистика. GP11 выигрывает на том, что это, в сущности, заводской match grade -- *охуительно* подобранная пуля, и *охуительное* качество изготовления.

если рассматривать чисто баллистику, из армейских 7.62 с GP11 могут сравниться только снайперские M118LR и M852 (и всё равно GP11 самую малость получше). грамотный самокрут 7.62, либо же что-то типа RUAG Swiss P (за безумные бабки), конечно тоже вполне конкурентоспособны.

для стрельбы "далеко и точно" GP11 у нас практически никто сам не снаряжает, бо очень трудно превзойти фабричное RUAGовское качество и ещё труднее найти пулю лучше, чем конструкция полковника Рубина.

(Ответить) (Уровень выше)