"До периода перестройки Зиновьев был одним из самых ярких критиков советской системы. Зиновьев отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. В поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы."

Вот значит как. По крайней мере так пишут в вики.

(Reply to this) (Thread)

стоит почитать, конечно же, есть у него отличные просто места

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, мы тут уже обсуждали с одним челом - очень странно как он так продержался в совке, коммунист-романтик, причём умер от рака мозга.

(Reply to this) (Parent)

"Продукт революции", устроенной коминтерном с помощью полоумного еврейского бандита по кличке Ленин, как он сам себя называет - мыслитель? А в чём собственно мысль его заключалась? Построить "тело божье на земле" с помощью коммунизма? "Вернуть всё взад"? Конечно Ельцин - это такой голем, но в целом как можно сейчас сказать - полезный голем, запустивший совок в стадию самопожирания, но при этом посадивший себе на плечи крысёныша Путина - опять же, или следуя своей программе, просто выполнивший соотв. приказ. Поэтому симпатии к собеседникам на данном видео не разделяю, если только по принципу "сожрите друг друга".

(Reply to this) (Thread)

Мы все, хотим того или нет, продукты революции, перестройки, войны и пр. - предки наши или мы сами в это время в воздухе не парили, а ступали по непосредственной бренной земле, на которой всё это творилось. К истории лучше относиться спокойнее, тогда и учит чему-то она.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"мы все..."
Во-первых, пардоньте, пусть каждый говорит за себя - или у вас есть соответствующий мандат говорить от имени некоего большинства или хотя бы группы? В таком случае, я бы желал его лицезреть.

"предки" - почитание предков имело в своей основе банальный каннибализм. И рассуждения каннибалов о человеческом обществе и о том, каким оно должно быть не просто не имеет смысла, оно абсурдно в своей основе.

"История" - это креатив на заданную властью тему. По поводу Зиновьева возникает масса вопросов, прежде всего почему его не расстреляли в сталинские времена за его более чем яркую критическую позицию, когда за куда меньшее ссылали и расстреливали?

Ну и так сказать, на маковку - как может рассуждать об "объективности законов общества" наблюдатель, находящийся внутри системы, как физически, так и сознанием (прогруженным "идеалами" коммунизма)? Имхо, не может совершенно, а всё, что он делает - это транслирует вложенную в него программу. Той же революцией например. По крайней мере он честно в этом признался - в том, что он её "продукт" - единственное положительное качество данного персонажа, мной отмеченное. Это не мыслитель, это бот. Типичный советский интеллигент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не приписывайте мне того, что я не говорил. Речь идёт не о почитании предков, но о том, что живя на территории и в среде, наполненных созданными ими артефактами, мы, хорошо это или плохо, подвержены влиянию их наследия.
Что касается моего мандата говорить от чьего-то имени - если хотите, буду говорить от Вашего. Очевидно, Вы лично в гораздо большей степени продукт революции, нежели, скажем, пунических войн - об идеологии и персоналиях этих последних Вы вспоминаете отвлечённо и без ярости, да и вообще не вспоминаете, кажется. О революции же распространяетесь часто и с эмоциями. Это и говорит о её влиянии на Вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сказали слово "предки", а я лишь проиллюстрировал то, что оно означает для таких как вы.

"Речь идёт не о почитании предков, но о том, что живя на территории и в среде, наполненных созданными ими артефактами, мы, хорошо это или плохо, подвержены влиянию их наследия."

Бытиё определяет сознание? Марксистское материалистическое мышление? Жизнь - существование белковых тел? Впрочем, мне стоило догадаться чуть ранее. Но вы хотя бы не судите по себе, иначе через призму встроенных в вас программ у вас всё будет если не в розовом, то в красном.

Я считаю, что Инобытиё (Хаос) определяет и сознание и Бытиё (тварный мир) - и всегда определяло, в той или иной степени. Чем больше человек развивается, тем больше Хаоса проникает в срединный, тварный мир, вплоть до его полного преодоления/пожирания/уничтожения. Это был небольшой метафизический экскурс, если что.

Что касается моего мандата говорить от чьего-то имени - если хотите, буду говорить от Вашего.

Нет, не хочу. Говорите от своего, если вам вообще есть что сказать, кроме вбитых в вас марксистских штампов. Вы тоже продукт революции?

Очевидно, Вы лично в гораздо большей степени продукт революции, нежели, скажем, пунических войн - об идеологии и персоналиях этих последних Вы вспоминаете отвлечённо и без ярости, да и вообще не вспоминаете, кажется.

Абсолютно бредовое умозаключение, ибо я абсолютно не разделяю "цели и задачи" этой революции, и кстати причём здесь вообще пунические войны? Они имеют сейчас какое-либо значение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Вы сказали слово "предки", а я лишь проиллюстрировал то, что оно означает для таких как вы.

А вот от моего имени говорить действительно не стоит. Здесь и далее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не говорил от вашего имени, ещё раз повторяюсь, проиллюстрировал значение этого слова для вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И иллюстрировать не надо того, о чём не знаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы таки запрещаете? Вот уж это моё суверенное право - иллюстрировать мысли кого бы то ни было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Само собой. Воспользуюсь-ка и я своим правом не тратить время на знакомство с этакими иллюстрациями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется, будете почитать предков и мечтать о великом совке? Да на здоровье.

(Reply to this) (Parent)

"Зиновьев велик, фактически пророк" - вот смотрю, он сказал что Ельцин исчезнет, вскоре как Горбачёв решит прикрутить гайки - и что?

"диссиденты в диссидентстве, так сказать: Зиновьев, Лимонов, Буковский"

Зиновьев - олдскульный совок, верующий в "объективные общественные законы" - т.е. сторонник стадничества.

Лимонов - нарциссирующий популист

Буковский - победаст

Советские интеллигенты как идеологическое подспорье совковой власти, каким образом они "диссиденты" вообще?

(Reply to this) (Thread)

Зиновьев велик, фактически пророк, разве что чуть переоценивший в ходе дискуссии аппаратные способности Горбачёва

цитату полностью надо было привести
спокойной ночи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в чём его "пророчество" и "величие"? Конкретно? А то так получается, что "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Доброе утро.
Зиновьев изучил сложный общественный организм, оставив огромную массу полезных наблюдений, пользуясь своей методой, сделал оправдавшиеся впоследствии предостережения, найдя в себе мужество пойти одному против всеобщей истерической эйфории и не соглашаться до последних дней своих. А вообще, не вижу никаких причин писать о нём сочинения по Вашему хотению, вкратце я своё мнение высказал в записи, и подробно напишу, если на это будет время и охота. Ну а если Вам будет охота, напишите, кто из персонажей близкой или далёкой истории заслужил Ваше почтение, т.е. не совок, не популист, не победаст (sic!)? Очень интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Изучил ли? Как можно изучать, находясь в том же пространстве и оперируя теми же понятиями, что и изучаемый объект? Можно лишь описывать те программные функции, которые были доступны наблюдателю в ограниченной области и при ограниченных же программных (в данном случае идеологических) фильтрах.

"пойти одному против всеобщей истерической эйфории и не соглашаться до последних дней своих"

Он был далеко не один, миллионы совков мечтали о "великом Сталине", а некоторые из них, презиравшие и Сталина, всерьёз полагали, что дескать он извратил великое учение Ленина и дескать если бы Ленин прожил подольше, всё было бы совсем не так. Просто имена большинства этих людей, обычных обывателей, мало кому не известны. Из официальных совков - практически никто, но так ведь из совков же.

Ну а если Вам будет охота, напишите, кто из персонажей близкой или далёкой истории заслужил Ваше почтение, т.е. не совок, не популист, не победаст (sic!)? Очень интересно.

Гитлер разумеется. Хотя не фанатею и понимаю что он совершил массу ошибок, причём с самого начала. Но как личность и образец блистательного взлёта и падения, совершённого разумеется не без помощи "сильных мира сего", абсолютно скрытых от исторических исследователей кругов, Гитлер это монумент борьбы, в отличие от разного рода рефлексирующих совков, трясущихся за свои регалии, недополученные на "родине".

Но Гитлер сегодня - это Наполеон вчера, так что вполне себе скоро он займёт достойное место в европейском историческом пантеоне.

(Reply to this) (Parent)

вот единственная претензия у меня к Зиновьеву - што он решыл обосрать хорошее слово "коммунизм", называя им то, што было в совке. Зачем? Почему? Не понимаю! Единственное объяснение: ему масоны приказали.

(Reply to this) (Thread)

Вот это действительно серьёзная претензия, у меня точно такая же. Думаю, тут ещё виной такой своеобразный профессорский юмор, кислый, желчный и тяжеловесный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как тут не вспомнить твоих "преподов"? И Зиновьев в ашпекте маниакальности очень даже огого. чистейшый такой образец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, маньячина та ещё, хыхыхы

(Reply to this) (Parent)

Для тебя "коммунизм" - хорошее слово? Хотя кого я спрашиваю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моптюка спроси, балда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты из контекста-то не вырывай, жыд

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, это ты здесь начал приёбываться к словам, задница.
кстати, действительно, не находишь такой подход несколько э.. тупопёздным например? што тебе там под хвост попало? такой вроде умный-разумный и вдруг хуяк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто совкодрочеров на дух не переношу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я тоже. но здесь их какбе нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"какбе"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дурачок.
так Зиновьева ты штоли не читал? очень полезная литература, беспезды. вот скажем Коммунизм как реальность - охуительно важная книжка. я серьёзно. если тебе знакомо произведение Эрика Берна про игры, то это вроде продолжения ея. классика, и нужно знать. а идеологию, с твоего позволения, на хую вертеть не перевертеть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да пошёл ты нахуй, агитатор за совейскую власть. "Классика" бреда, ты ещё скажи ПСС Ленина или чего хуже, Маркса-Энгельса. Я стараюсь вообще ничего не читать, иначе почти в каждой рекомендуемой "книжке" марксистские уши торчат. А марксизм - это обрезанный иудо-христианский катехизис. Мне вообще удивительно дико, почему с этой мурой ещё носятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

помоему у тебя истерика. гг. бедняжка, ты знаешь што этот дяденька был антисоветчик? совсем охуеваешь, родной? КУКУ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, антисоветчик - это такой типичный советский интеллигент, который ругает советскую власть на кухне, а сам при этом прилежно работает в советской школе, ВУЗе или НИИ. И уже после того как формально совок распался, он таки ностальгирует по "истинному коммунизму". Знаем, проходили. Так что продолжай путь по заданной траектории.

(Reply to this) (Parent)

Или вот например Буковский - вроде бы и маститый антисоветчик, но за "победу". Ну или Новодворская - типа антисоветчица каких мало, а если что - то за мульти-культи (что есть напрямую постмодернистский продукт коминтерна). Так что нафиг всех советчиков с псевдоантисоветчиками.

(Reply to this) (Parent)