Грузины, которых оттуда выгнали, уже там не живут. Для них ничего не изменится - не думаю, что они особо рассчитывали вернуться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не поверите - очень рассчитывают. Это их родина, как ни странно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, им не повезло.
Так же, как и сербам, которые бежали от резни из Косова, и русским, выживаемым из бывших советских республик.
И, честно говоря, судьба последних меня беспокоит гораздо сильнее, чем этих грузин, да и населения Грузии вообще. У них вон какой ретивый вожак есть, пусть он и думает, если умеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот Вы и занимайтесь судьбой русских. а судьбу Грузии оставьте самим грузинам. для этого много не надо - только вывести оттуда свои войска.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я разве где-то написал, что собираюсь заниматься судьбой Грузии?
Читайте внимательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну не Вы конкретно. имеется в виду российское руководство.

вот к примеру - Вы в курсе, что руководящие посты в Абхазии и Ю.Осетии занимают действующие офицеры российских ВС и ФСБ ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. И меня это нисколько не огорчает, если честно. Даже, скорее, наоборот.

Предлагаю закрыть обсуждение, т.к. у меня есть своя точка зрения на всю эту ситуацию и я на 100% уверен, что мы с Вами не договоримся, а только срач, извините за выражение, разведем.
С автором поста мы тему обсудили, а устраивать здесь помойку совсем не хочется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, да.
Если придерживаться позиции "наши всегда правы, потому что они наши", то детали не важны, это правда.
И я обычно дальше не спорю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В данном случае дело не в позиции "наши всегда правы, потому что они наши", хотя, считаю, такая точка зрения зачастую оправданна.
Мы "болеем за разные команды", это уже ясно и мне, и som@lj. Поэтому зачем продолжать? Ругаться?
А про наше государство я тоже могу много чего сказать "доброго". Но это уже совсем другая тема :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тема та же. Просто есть "закон и справедливость" и есть "мое и чужое"
Проверка для подобных ситуаций простая. Поставить себя на чужое место.

Есть, к примеру, Чечня, и во время конфликта, она вырезает и выгоняет все русское и прорусски настроенное население (как и было), а дальше - как не было. Международное сообщество выставляет там турецкие миротворческие силы, причем турецкие специалисты уже воюют на стороне чеченских сепаратистов и Турция снаюжает чеченскую армию оружием.
Чеченцы получают турецкие паспорта, а потом встает вопрос о присоединении Чечни к Турции. С Россией они быть не хотят, референдум без проживавших там русских приведет к выходу из состава РФ, Турция встанет на защиту прав своих граждан, да там и так турецкие войска стоят и не хотят уходить.

Как вам эта ситуация?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати эта ситуация фактически былр осуществлена.
ПОсле первой чеченской Чечня де факто стала другим государством, где не действовали российские законы. И нсли б они присоеденились к Турции, большинство российского населения на тот момент было бы только рада. Я в этом практически уверен. Главной идеей тех лет было - "а нельзя ли построить вокруг Чечни стену, чтоб они там сидели и к нам не лезли".
Но есть одно "но" - чечены не смогли жить мирно и поперлись в Дагестан. После этого началась вторая чеченская.
Отсюда вопрос - осуществляет ли Абхазия агрессию в отношении Грузии? Сумела ли Абхазия наладить у себя мирную жизнь? Действуют ли на ее территории законы? Судя по количеству туристов, которые безбоязненно путешествуют по Абхазии (и судя по личной информации) - таки да. Абхазы живут вполне самостоятельно и хотят только чтоб грузины на них не претендовали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня есть некоторые сомнения относительно "чечены поперлись в Дагестан", но это довольно долгий и совсем другой спор, где так же не найдешь ни правых, ни виноватых.
однако, без обращения к этому спору могу заметить, что не пнул хасавюртовских соглашений только ленивый, и обвинять Грузию в том, что она не готова подобных соглашений принять - мне сложно.
Кроме того есть некоторая разница - другие государства не принимали участия в конфликте на стороне Чечни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле, если отходить от политологических теорий и сравнений разнообразых ситуаций, у меня к Вам только один вопрос - Вы выступаете за вывод российских войск. Что по Вашему мнению должно случиться вслед за выводом?
Сразу скажу, что в мысль "абхазия добровольно вернется с состав Грузии, грузинские беженцы вернутся в свои дома и заживут бок о бок с абхазами, как братья" мне поверить сложновато - я немного наслышан о настрояниях абхазов и о памяти, которая у них осталась по итогам войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, выступаю.
Дальше пусть все идет, как идет. Де-факто - это территория Грузии, и пусть Грузия решает. Если начнется геноцид - надо действовать в соответствии с международными нормами - санкции, ввод миротворческих сил ООН и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я спросил, что по Вашему мнению случится вслед за выводом наших войск?
можно на этот вопрос конкретно.
Это чтоб понять, зачем Вам этот вывод.
Де-факто это территория Абхазии, территория Грузии это только де-юре. Раз вы считаете, что решать должна Грузия, значит, мнение Абхазии Вам кажется несущественным?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что такое "мнение Абхазии"?
Мнение этнических абхазов? Или мнение всех, кто проживал на территории Абхазии до 92 года?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мнение Абхазии это то же, что и мнение Грузии. Мнение людей там живущих и выбранной ими власти. Ну, правда, вы можете сколь угодно долго говорить, что все это незаконно, но де факто ныне это отдельная страна. С властью и армией.

Понятно почему вы говорите про 92 год, это точка изменения состояния страны. Вам выгодно зафиксировать ее как отправную, а кому-то выгодней сегодняшний день зафиксировать. А кому-то 17-й год. Учавствовали ли белые эмигранты в процессе формирования СССР? Спрашивал ли кто их мнения? Учавствуют ли косовские сербы в вопросе о судьбе Косово сегодня? И кстати к вопросам добровольности - вон сейчас Черногория отделяется от Сербии. Добровольно. Но референдум праводился только в Черногории. Сербия отделилась по факту, ее никто не спросил. Это нормально? Цивилизованно? Очень цивилизованно, потому что Сербия промолчала в тряпочку - а как не промолчать, если за попытки сохранить территориальную целостность тебя уж раз отмудохали всем мировым сообществом.

ЗЫ Так все таки на вопрос про "что будет дальше" ответите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, просто это время последнего принятого РФ акта, закрепляющего госграницы. Который надо уважать, если хочешь, чтобы уважали твои границы.

А что будет? Думаю, что Грузия введет войска, сопротивления не получится, вернутся беженцы, и все будет хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. То есть лично вы смогли бы жить бок о бок с людьми которые недавно убили ваших родственников?
А там у многих убиты родственники. У очень многих.

ЗЫ А чтоб уважали свои границы надо не акты уважать, а силу иметь. К сожалению.

(Reply to this) (Parent)

да, и кстати - а почему сопротивления не получится?
у Грузии настолько прекрасная армия?
я, честно говоря, не силен в военном деле и готов поверить, что Грузхия в войне победит, просто по причине численного превосходства, но вот насчет сопротивления... российская армия как бы то ни былдо юыла явно посильней чеченских боевиков, и запахать в землю их наверное могла запросто, вместе с остальным населением, но вот сказать, что у чеченов не получилось сопротивления... по-моему немного получилось, похоронок в Россию пришло немало.

(Reply to this) (Parent)

"Тема та же. Просто есть "закон и справедливость" и есть "мое и чужое"
Проверка для подобных ситуаций простая. Поставить себя на чужое место."

Это идеальная ситуация. В реальном мире так себя никто не ведет. А если ведет, то совсем недолго живет.
Можете себе представить, что, например, Рамсфельд ставит себя на место иракцев? Вот и я что-то не очень.

Тема же другая, поскольку я имел ввиду внутреннюю политику нашего государства в отношении населения в целом. Военные операции тут ни при чем.

(Reply to this) (Parent)

ок.

(Reply to this) (Parent)

Ну, это тоже точка зрения.

(Reply to this) (Parent)