Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2003-02-04 02:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Напряжение ума
Пытался понять.
Вот некто убежал из. Спасся. Или там для лучшей доли. Раз его не похищали, то, стало быть, всяческие мои приветы и сочувствия. Сам решил, сам сделал, и получилось.
"Очень рад Вашему письму, что на новом месте все устраивается, и дети не болеют".
А понять пытался противоположную эмоцию. Де мол, "ах вы,такой-сякой, лучше б вам было тут горе мыкать, глядишь, дети бы переболели дизентирией, зато бы их бы в пионеры приняли, а там вы бы их трудоустроили, мальчик-то надежды подает, если бы его не убили, был бы крепкий итээр на вредном производстве, зато пенсия большая". (update. Равным образом - "и чего не сиделось, чего не жилось в трехкомнатной кваритире да еще и дача в Валентиновке". Интересно, что эмоция, которую пытаюсь понять - обида - не зависит от обстоятельств оставляемого).
Пытался понять, да. Но попытка не удалась. Не понимаю я этого. Ключевым здесь является личное решение, в основе которого личная оценка соотношения "определенное статус-кво - неопределенное будущее". На что тут можно обижаться? Чему пенять? Загадка, как говаривал алмаз сердца моего, да, похоже, и не только моего. Печаль.


(Добавить комментарий)


[info]mama_ari@lj
2003-02-03 12:55 (ссылка)
это о конкретном или вообще?
если вообще - то всё же есть вариации. например, "хорошо, что у тебя так всё здорово. немножко жаль, что ты так занят на новой работе, что не находишь времени позвонить маме чаще раза в месяц. ты не беспокойся, она уже оправилась от последнего сердечного приступа от тоски, мы тебе о нем писали да ты не заметил, видимо, так как в ответном письме ласково пожелал счастья, здоровья и весело встретить новый год. насчет старенькой троюродной тёти, у которой ближе нас с тобой родственников нет, ты тоже не беспокойся, я навещаю её раз в две недели и как-нибудь решу проблему ухода за ней..."
нет, я понимаю, что можно здоровско помогать всем своим старикам деньгами. издалека. а некоторых даже взять с собой. пусть им там весело будет.

и я безусловно не обо всех возможных - лишь хочу подчеркнуть, что вариации бывают. не такие, так другие. не люблю я мысль, что не бывает вариаций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2003-02-03 13:06 (ссылка)
Это - рядом, т.е. реакция моя (попытаться понять) была не доводы из класса "личные обстоятельства", а из... этаких общих, что-ли.
Хотя и с тетей не все ладно. Т.е. если бы мы жили в мире неограниченных сил-ресурсов-времени, тогда да. Но если человек решил, он ведь что-то выбрал. Возможно, я бы (мы бы, вы бы, он бы, они бы) выбрали бы иначе. А может и также. Неизвестно. Выбрал - значит выбрал, как тут судить.
"Большое спасибо за твою помощь тете. С мамой говорил по телефону сразу после твоего письма. Тут у нас столько навалилось всего, что мы малость растерялись. Думаю, что впредь напоминаний не потребуется, но если ты там что-то такое почувствуешь, дай знать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2003-02-03 13:23 (ссылка)
ну тогда я не знаю
сдаюсь :)
(из чистого упрямства: ну что-нибудь должно же быть ещё, не бывает же неправильных идей и неправедных эмоций, в смысле, не более, чем правильных и праведных. ну наверняка ещё что-нибудь есть, но вот придумать сходу не могу.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2003-02-03 15:43 (ссылка)
Эмоция - такое же личное решение, если "на что тут можно обижаться", то нет никакого смысла обижаться и на обиду.

(Ответить)


[info]37@lj
2003-02-03 16:49 (ссылка)
С удивлением отметил, что описанную картину я вижу только с экрана. Никто из моих друзей, знакомых, родственников никогда не говорил мне ничего подобного. Независимо, как у них все потом сложилось.

(Ответить)


[info]conceptualist@lj
2003-02-03 21:27 (ссылка)
Может быть, легче понять, когда осуждают чужое личное решение в примерно таком стиле: "Как ты можешь пить (есть, вдыхать, нюхать) эту гадость?! Сам потом пожалеешь, но будет поздно!". Или так: "Зачем же ты, глупая, вышла за бандита (милиционера, ваххабита, наркомана)? Ты же себе всю жизнь погубила, будешь теперь слёзы лить".

Подобные суждения могут возникнуть при наличии следующих предпосылок:
1.Уверенность в своём умственном превосходстве над принявшим решение;
2.Уверенность в существовании причинно-следственной связи между решением критикуемого лица и грядущими бедами, которые это решение на него навлечёт (предполагается, что тогда слушатель сам поймёт, что был неправ);
3.Надежда, что критика побудит критикуемого пересмотреть своё решение;
4.Искреннее желание избавить собеседника от "грядущих бед" из п.2.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не вполне так
[info]krylov@lj
2003-02-04 06:19 (ссылка)
Уверенность в своём умственном превосходстве над принявшим решение

Скорее уж - уверенность в своей бОльшей информированности или компетентности в этом конкретном вопросе. Иногда такая уверенность является ложной и ни на чём не основанной, но бывает ведь и так, что "мама была права", и "дядя Толя верно говорил".

Но вообще, [info]gr_s@lj неправ в самой постановке вопроса. Хотя это несложно: осуждающий уехавшего полагает, что последний сделал нечто плохое. Например, нанёс ущерб группе людей (от семьи до народа), который он покинул. При отождествлении (хотя бы частичном) своих личных интересов с интересами группы получается, что уехавший нанёс ущерб человеку лично.

Примеры:

"Он уехал, оставив тут больную маму, которую некому кормить".
"Он уехал, и теперь наша семья распалась".
"Он уехал, и будет там рассказывать, как ему гадко жилось у нас - а это обидно".
"Он уехал, тем самым подорвав репутацию моей страны".
И т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bugaev@lj
2003-02-03 22:33 (ссылка)
Для меня, конечно, естественна позиция "Сам решил, сам сделал, и получилось".
И, соответственно, должен понимать, что сам отвечаешь за последствия. А вот тут бывает по разному.
Сразу оговорюсь, у меня не очень большой опыт общения с людьми, которые уехали. Поэтому и выводы могут быть не очень обоснованными. Так что прошу не воспринимать, как глобальное обобщение.
Ну так вот, были случаи, когда человек возлагал преувеличенные надежды на эмиграцию, и когда они не оправдались, жестоко ругает тех, кто его "завлек", кто расписывал молочные реки и кисельные берега. Свое легковерие ругает гораздо меньше.
Но чаще встречается вариант (еще раз - я говорю о личных впечателниях, не претендуя на глобальность типологии), когда человек, не очень довольный последствиями своего решения, но не готовый признать неравильность этого решение, начинает искать обоснования того, что остаться было бы еще хуже. И тогда возникают совершенно фантастические описания того, как мы (мы - т.е. "оставшиеся") тут все мучаемся, как тут плохо, а если пока еще не очень плохо, то скоро точно будет совсем плохо. Иногда это сопровождается историософскими соображениями на тему того, что в России никогда ничего хорошего не было и не будет (причем не так уж важно, что выставляется в качестве конечной причины этого - татаро-монгольское иго, многовековое рабство, неизбывное русское пьянство, такое же неизбывное воровство или неизлечимое наследие коммунизма, несокрушимая бюрократия и всесильный КГБ и т.д. и т.п.)
Мне какжется, именно с таким "отречением от старого мира" и "отрясанием праха" со стороны уехавших во многом связана вышеописанная "обида оставшихся" (в таком крайнем варианте "ах вы,такой-сякой, лучше б вам было тут горе мыкать" она все-таки встречается редко).

(Ответить)