Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2004-11-27 01:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Back to normalcy
По-моему, сейчас на пространствах бывшего Союза происходит тектонического масштаба - цивилизационный - сдвиг. Я понимаю, что все висит на волоске и может кончиться как угодно, но хочется думать, что это уже необратимо.

Стороны заявляют о начале политических переговоров для поиска путей мирного урегулирования политического кризиса в государстве при участии Леонида Кучмы, Владимира Литвина, Виктора Ющенко и Виктора Януковича", - сказал Кучма. Рабочая группа, созданная в итоге переговоров, начнет работу в пятницу. "Для обеспечения переговорного процесса стороны создают рабочую группу с целью достижения совместного решения по урегулированию политического кризиса. Рабочая группа приступает к работе сегодня", - сказал Президент. Как сообщало агентство, переговоры Кучмы, премьер-министра Виктора Януковича и лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко при участии международных высокопоставленных посредников проходили вечером 26 ноября. [Интерфакс-Украина] Источник: Украиньски новини

Это означает, что граждане Украины освобождаются от советских привычек в политике, т.е. перестают считать ложь и насилие подходящим средством для достижения политических целей. А это, в свою очередь, означает, что мне уже неважно, кто победит.


(Добавить комментарий)


[info]lxe@lj
2004-11-26 14:05 (ссылка)
"Рабочая группа" - это цивилизационный сдвиг?
Было тыщу раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2004-11-26 14:24 (ссылка)
Да? Я вот про поиски совместного решения по урегулированию политического кризиса от первых лиц на постсоветском пространстве слышу впервые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2004-11-26 14:41 (ссылка)
Тогда да. Верю на слово (я не следил).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2004-11-26 14:56 (ссылка)
Что я считаю главным в этой сейчас протекающей истории? Вот - власть. Ну, как обычно - кто сильнее, тот и прав. Выборы? Ну, мы их "организуем". Народ: так не честно? Власть (удивившись): ну и что? Мы же сильнее, признавайте нас скорей и идите по своим делам. Народ: Э нет, так не пойдет.
И тут был огромный соблазн сорваться в логику власти. "Мы вам щас покажем, кто сильнее". И был бы тупик, юз, поворот на месте. Но люди оказались настолько выше власти - и в интеллектуальном, и в нравственном отношении - что, кажется (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) вовлекли власть в свой разговор. "Давайте разбираться и давайте делать, чтобы было честно".

Это дает, в случае успеха, совершенно иной тип легитимности, совершенно не советский, гораздо более долгосрочный, качественный и т.п. Народ учит власть, как младенца, ходить: ножку ставь, не бойся, ручками держись. Видишь - честно-то оно и не страшно, и ты сможешь, у тебя получится. "Не бойся", - говорит безоружный народ набитой оружием и людьми, привычными к преступлениям власти. И если эти шаги продлятся, если это получится - то по сравнению с этим результатом персоналии - и даже партии-программы - уже не такого уровня сдвиг. Там тоже сложно, непонятно, противоборство и все такое. Но главное будет изменено - не будет легитимна голая тупая сила. Они действительно будут жить совсем в другой стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lxe@lj
2004-11-26 15:00 (ссылка)
Можно я это в 2004_ закину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2004-11-26 15:03 (ссылка)
Да, конечно. Только запятую нужно поставить после "преступлениями" перед "власти".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2004-11-26 20:11 (ссылка)
Тут крайне необычная ситуация: Украина находится на грани развала на две части, причем сторона Ющенко этого панически боится, и сторона Януковича (которую естественно воспринимать как агрессора) тоже не особенно рада. У них просто нет другого выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2004-12-03 07:52 (ссылка)
А чем, собственно, распад плох? Зачем людям, которые хотят жить по-разному, жить в едином государстве? Чтобы взаимно друг друга ущемить? Ради чего?

В крайнем случае - почему не разделиться внутри страны, на автономии, оставив центральному правительству мааааленькую власть заниматься внешними границами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2004-12-03 20:31 (ссылка)
в данном случае распад всем хорош

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpogo@lj
2004-11-26 19:55 (ссылка)
Но все-таки, глядя далее текущего момента, результаты выборов не должны решаться за столом переговоров кандидатов с действующим президентом. На этом уровне ситуация пока больше напоминает Афганистан.

Я перестану беспокоится за демократию только когда увижу кандидата,
признающего поражение при 1% отставанием. На Украине для этого придется подождать следующих выборов

(Ответить)


[info]zo_zo@lj
2004-11-26 21:13 (ссылка)
Победа оранжевой революции - дала бы чрезвычайно мощный толчок для окончания борьбы в Беларусси, а также помог бы осмелеть россиянам. Поеврьте, если человека не зомбировать каждый день рассеянским телевидением, то Вова Путин выглядит заморышем-недомерком с неуёмными имперскими амбициями.

Вам очень нужна программа "Куклы"!

(Ответить)


[info]illyn@lj
2004-11-27 15:59 (ссылка)
Хочется верить.

(Ответить)