Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2004-12-29 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У-у-у
[info]ailev@lj! [info]vvagr@lj! Толя и Витя! Дорогие мои экономтехнологи и, не побоюсь этого слова, монтёры капитализма!



Хочу напомнить вам один культурный экспириенс, который мы переживали
вместе.

В одна тыща девяностом году осенью (точнее не помню) вы
меня заманили в автобус, ехавший в пансионат "Бор" учреждать чего-то
там биржевое.



И был там Костя Боровой, тогда еще худой и нормальный (т.е. это сейчас
понятно, что он косил под нормального, но делал это он убедительно).
Так вот. Я собственно вот о чем. Помните, как Боровой насаждал
культурную новацию - обращение "господа"? Приказы по РТСБ там. Но
приказы - это-то ладно, это документ хотя и внешний, но на самом деле
внутрений. Внутри помещения висит, на специальной доске.



А вот когда он на этой конференции, на которой в зале - сплошной стеной
- красновыйные советские снабженцы, директора и замы по адм.-хоз.
части.  Короли дефицита. Ну, которые друг друга по имени отчеству
и на "ты". На партсобраниях пять пар штанов просидели, всю страну
сборным железобетоном уставили и прочие дачные участки в порядке
выполнения заданий партий и правительства. И тут Натаныч со своей
вибрирующей интонацией говорит им с трибуны: "господа (гспааада)".
(Я ведь, сейчас признаюсь, тогда подумал, что если от Борового ничего
кроме этого "гспааада" не останется, то и это будет великим делом, увы
и ах - оказался прав, ничего, вроде, и не осталось).



Так вот. См., собственно, сабж. Вот это "у-у-у-у-у", переходящее в
"м-м-м-м" я запомнил очень хорошо. Т.е. было видно (я собственно в зале
сидел) что эта реакция - на грани животного царства. Ворчание кого-то
там, которому в клетку суют веник. И поразительна скорость, с которой
эти дикие совершенно тогда "господа" вернулись в живую речь, в
практику, в этикет, в норму. И какой пародией на самих себя стали эти
идиотические "товарищи". И как быстро.




Внимание, вопрос. (Не только к Т. и В., но и ко всем).  Как вы
думаете, любезные друзья, что сейчас могло бы стать такой новацией?
Может быть, начать губеров делить на первый сорт и второй - т.е.
"избранных народом" и просто "губеров"? В обычной (и политической, и
профессиональной) речи. Или говорить - "дружественные нам государства
Западной Европы"? Или говорить: "небольшие политические образования,
динамичные и независимые от федеральной власти - вот что нужно всемерно
насаждать и чему способствовать для бескризисного разрешения кризиса
2008 года". Или там "мы не можем себе позволить, чтобы каждый министр
становился миллиардером. Но должны стремиться к тому, чтобы каждый
миллионер побывал министром".



Все это не то, это слабо, это - примеры. Ну, вы же помните эффект того
"гспааада" - вы меня понимаете. Из какого класса высказываний могла бы
сейчас быть взята некая конструктивно-провокативная формула? А то меня,
честно говоря, весь этот материализованный бред сурковский уже достал,
чисто эстетически.


(Добавить комментарий)


[info]trurle@lj
2004-12-29 08:21 (ссылка)
Но должны стремиться к тому, чтобы каждый миллионер побывал министром
Вы в этом уверены?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2004-12-30 16:49 (ссылка)
Я это написал как пример. Но после вашего постинга подумал, а почему бы и нет.

Делу мешает тот факт, что миллионер в России - фигура не очень распространенная.

Если оставить в стороне социологию совр. росс. миллионеров (которая невозможна и в нынешних обстоятельствах была бы предательством по отношению к ним, была бы обслуживанием этой невесть что о себе возомнившей силовой шушеры), т.е. если не спрашивать себя, сколько миллионных состояний в России не являются следствием тупого воровства бюджета (хотя бы на три, да ладно - на пару уровней косвенности от бюджетного воровства отстоят), то можно принять, что миллионер - человек по меньшей мере практический, удачливый, расчетливый, не балабол и т.д, и т.п. Чем это хуже аспирантов ВШЭ, бывших заведующих научно-техническими библиотеками или там оставных гэбэшников? По-моему, ничем, только лучше.

Но, видимо, таких (пока?) нету. Т.е. они, конечно, есть, но для них нет культурной формы, они есть, но молчат в темноте, натянув на лица черные чулк. Думаю, что состояние это - в высшей степени неустойчивое, в отличие от пары-тройки сотен долл. или пары-тройки десятков млн. Ниже - оно как правило является доходом, т.е. недавно аккумулировано из текущих доходов, частично обездвижено, есть расход, есть доход. Выше (на логарифмической шкале, понятно) - владельца утягивает в мелкие олигархчики, а там уж как повезет. Сам по себе миллион в РФ - политически и физически незащитим (прирост издержек по защите состояния быстро сводит прирост [благо]состояния на нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2004-12-31 04:51 (ссылка)
Как мне кажется, миллионер, несмотря на этимологию - это все же скорее крупный предприниматель чем обладатель миллиона долларов. Поэтому хождение миллионера во власть включает в себя статус олигарха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2004-12-31 07:14 (ссылка)
До или после?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2004-12-31 12:30 (ссылка)
В процессе точно, вероятно, и до.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2004-12-31 04:52 (ссылка)
И С Новым Годом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2004-12-31 07:15 (ссылка)
Спасибо! И Вас тоже поздравляю. Пусть новый год принесет побольше побед на всех и всяческих трассах!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2004-12-30 22:07 (ссылка)
Вот вам и ответ, отчего Чичваркин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2004-12-31 04:52 (ссылка)
А какой вопрос про Чичваркина?


С Новым Годом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2004-12-29 10:23 (ссылка)
Увы, "товарищи" в отдельных сферах по-прежнему сохраняются. Я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь, обращаясь к милиционеру, сказал "господин лейтенант".

А вот к судье - "ваша честь" - звучит провокативно, практически издевательством, но в оборот постепенно входит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kuznetsov@lj
2004-12-29 12:49 (ссылка)
Не то, что постепенно входит, а стало практически повсеместным. По крайней мере в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2004-12-29 13:32 (ссылка)
Я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь, обращаясь к милиционеру, сказал "господин лейтенант".

И нет ни малейших намеков на то, что это изменится. Кстати, у военных тоже по-моему так. Разве они говорят друг другу "господин полковник"? Тоже "товарищ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conceptualist@lj
2004-12-29 15:37 (ссылка)
Именно так. У военных, полагаю, это даже крепче, чем в милиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tejblum@lj
2004-12-29 16:33 (ссылка)
У военных обращение "товарищ" в уставе, насколько я понимаю. Так что это вопрос в существенной степени административный/политический.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ella_p@lj
2004-12-29 12:42 (ссылка)
Еще "хунта", наверное.
Вот "кризис 2008 года" у вас - само по себе мощное выражение. Когда что-то загодя обзывают кризисом, никакого кризиса в назначенный момент не происходит. Например, "проблема 2000", или "долговой кризис 2003".

Пара соображений. "Господа" меняли в первую очередь самоидентификацию, маркировали произносящего и собеседников как людей, свободных от советского ритуала, а значит, от советской рамки мышления (угу, у меня соответствующий культурный опыт происходил на, прошу прощения, митингах "Народного фронта", когда десять товарищей - про попранные нормы ленинизма, а потом выходит наш дэ-эсовский отморозок, и "гааспада", и мурашки по спине). Ваши (и мои выше) примеры это все маркировка ситуации, а не (само)восприятия. Аналогом им будут не "господа", а какой-нибудь "октябрьский переворот" вместо ВОСР. Если я правильно поняла вопрос, то нужно искать некий маркер, который отстраивает произносящего и (!) собеседника от рамки "интересов государства", создавая контекст, в котором аргумент типа намнужнавеликаяроссия не может прозвучать всерьез. Самое близкое к этому, что я интуитивно для себя приняла - это вместо "народ", "население", "потребители СМИ", и т.д. стараться говорить "люди", или даже "вы". Не "налоговая будет кудрячить предпринимателей еще и таким-то образом", а "завтра налоговая придет к вам с тем-то и тем-то".

По-моему, это профильный вопрос для http://www.livejournal.com/users/openmeta/ Якорь, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvetna@lj
2004-12-29 16:07 (ссылка)
А мне пришло в голову обращение "друзья". Или - "коллеги". Первое, по крайней мере, так же провокативно, как "господа" в те времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ella_p@lj
2004-12-30 02:01 (ссылка)
Скорее всего, я тут чего-то недослышу. Потому, что для меня "друзья" - это обращение исключительно к таки да к личным друзьям. Возможно, в этом и есть провокативность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2004-12-30 17:07 (ссылка)
Я именно так и обращаюсь, когда мэйлы пишу незнакомым людям, типа в контору какую-нибудь, где адрес не персонализирован (в смысле не иванов@контора.ру, а контора@контора.ру) - "Уважаемые коллеги!". И по-английски точно так же.

А когда уже к группе ЗНАКОМЫХ - то это могут быть и "друзья", и "коллеги".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvetna@lj
2004-12-30 17:13 (ссылка)
Я тоже всегда в конторы пишу "коллеги", даже если знаю, к кому именно обращаюсь, но людей несколько.
В принципе, можно было бы и "Иван и Данила!", но я вот однажды получила письмо, которое начиналось: "Здравствуйте, Наталья и Наталья!", и заканчивалось: "С уважением, Наталья". Впечатляет :-) С тех пор я твердо решила обращаться "коллеги".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-12-30 17:15 (ссылка)
Здравствуйте, Наталья и Наталья, пишут вам из Саачи энд Саачи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvetna@lj
2004-12-30 17:23 (ссылка)
С пламенным приветом, Гоги и Магоги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailev@lj
2004-12-29 19:09 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/131651.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ella_p@lj
2004-12-29 21:24 (ссылка)
Ой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2004-12-30 04:46 (ссылка)
Все прочел, сейчас убегаю. До вечера.
Якорь - ну да, пусть это называется якорь. Но метаплан мне бы не хотелось уходить, пока во всяком случае.
Про "товарищ" в воинском уставе - это замечательно. Т.е. неизвестно - то ли культурная норма, то ли личная придурь полутора десятков человек.

(Ответить)

!!!
[info]a_shkolnikov@lj
2004-12-30 05:22 (ссылка)
Я думаю, слово "Мистер".

Нормально, если в деловом письме я обращусь к директору такому-то "Господин такой-то". В вот если я , русский, русскими буквами к русскому директору обращусь "Мистер такой-то", тот крепко удивится...

А если обращение российского корреспондента прозвучит: "Мистер Путин"? Каково? Или даже - Герр. ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: !!!
[info]aalbert@lj
2004-12-30 06:40 (ссылка)
Мистер Фрадков - звучит!
Правда, вспоминается: "Мистер Твистер, Бывший министр, Мистер Твистер, Делец и банкир, Владелец заводов, Газет, пароходов, Решил на досуге Объехать мир..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: !!!
[info]bbb@lj
2004-12-30 17:09 (ссылка)
Можно еще "Батоно" - тоже прошибет :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: !!!
[info]tsvetna@lj
2004-12-30 17:09 (ссылка)
А я спокойно отзываюсь на "миссис", а "пани" - так даже и нравится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !!!
[info]bbb@lj
2004-12-30 17:13 (ссылка)
А "фрекен"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !!!
[info]tsvetna@lj
2004-12-30 17:21 (ссылка)
Так еще не называли, но тоже не вызывает протеста :)
Собственно, в некоторый шок повергает обращение "девочки" к группе людей разного пола (некоторые из которых могут иметь бороду), включающую меня :-P А остальное - ничего...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2004-12-30 17:13 (ссылка)
Если использовать тот же механизм, то можно предложить поступать наоборот - заменять новые слова-подделки их советскими исходными значениями, чтобы снимать маску "реформы". Например, Лужков - председатель мосгорисполкома или первый секретарь горкома (совмещает должности?). Патрушев - председатель КГБ. На дороге штрафы выписывают гаишники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvetna@lj
2004-12-30 17:14 (ссылка)
А гаишников все и называют гаишниками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2005-01-03 13:39 (ссылка)
Греф - директор Госплана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2005-01-03 14:13 (ссылка)
Председатель. "Госплан" - был Государственный плановый комитет СССР, возглавлявшийся председателями.

(Ответить) (Уровень выше)