Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2005-02-04 17:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос профана
По "Эху" рассказали историю о создании языка глухонемыми детьми.
К сожалению, не запомнил, как звать тётеньку, которая про это рассказала.
Записываю по памяти:
В Никарагуа, как и везде, есть глухонемые взрослые, которые глухонемые от рождения.
Сейчас они пользуются языком жестов.
Но его не было совсем недавно. Глухонемые дети жили в своих семьях, по деревням. Никакого общего языка не существовало. В 70-е годы их свезли со всей страны в школу-интернат, где они начали спонтанно общаться. Как сказала тётенька, произошло настоящее чудо - рождение и эволюция языка на наших глазах. Язык жестов, который получился в итоге, имеет все свойства языка, а именно:
- математически бесконечное разнообразие;
- рекурсивную грамматику;
- комбинаторные возможности.

Язык этот усложняется и обогощается. Пример: первые дети, говорившие на нем, выражение "скатиться вниз" показывали одним жестом (одна согнутая ладонь вокруг другой движением обеих вниз). Сейчас - двумя: рисуют пальцем колечко в воздухе и этим же пальцем указывают вниз.

Вопросы к сведущим юзерам: это принятые свойства языка? и что такое рекурсивная грамматика?
(разъяснение: я в историю поверил, т.к. она мне понравилась. Но в предмете не разбираюсь).


(Добавить комментарий)


[info]vinopivets@lj
2005-02-04 13:07 (ссылка)
Ответ тоже профана. Интересующегося. Рекурсия - самоподобная вложенность, если в двух словах. Естественные языки глубоко рекурсивны. Очень советую С.Пинкера "Язык как инстинкт" - там и о языке глухонемых тоже есть.
А история абсолютно правдоподобна.

(Ответить)


[info]toshick@lj
2005-02-04 14:30 (ссылка)
Рекурсивные грамматики - это такие грамматики, которые могут быть разобраны только рекурсивно, путем последовательного спуска от объемлющих конструкций к внутренним. Относительно естественного языка это означает, что смысл предложения можно понять, только прочитав его и осмыслив целиком, а не читать и понимать слева направо.
У языка есть лексика и семантика (опуская синтаксис). Для бесконечного разнообразия достаточно двух жествов, все можно записать в двоичном коде, наши с Вами компьютеры именно сейчас это успешно делают. Выразительные свойства языка определяются на уровне семантики, предикатов, интерпретаций и т.д.

В истории (если она вдруг правда, уж очень характерно выбрано место) интереснее всего был бы процесс редукции естественного языка к устойчивому языку жестов. То, что язык жестов может появиться в такие сроки сам по себе, без общения с умеющими говорить людьми, по-моему, равнозначно чуду.

(Ответить)

Языки близнецов
[info]differ@lj
2005-02-04 14:42 (ссылка)
Известен в чем-то близкий феномен "близнецовых" языков. Живущие вместе и много общающиеся между собой близнецы в возрасте кажется от 1 г до 2-2, 5 (могу ошибиться с границами) развивают свой собственный язык. Потом он бесследно (внешне бесследно) забывается.

Не знаю проводились ли когда-нибудь серьезные лингвистические исследования этих языков. Кажется, конечно, весьма вероятным, что они должен быть родственны языку окружения, но полной уверенности нет. Во всяком случае, знаю живую свидетельницу, говорившую, что когда ее малолетние близнецы резвились на пляже окружающие были уверены, что те говорят по татарски.

(Ответить)


[info]ipain@lj
2005-02-04 19:42 (ссылка)
достаточно распространенное явление, с естественным языком жестов боролись с первых попыток социализации глухонемых. детей по рукам били прививая подобие разговорной речи. да и сейчас встречается.

(Ответить)