Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2001-08-11 20:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Да уж...
Про это.

Жуткая дискуссия, posic прав. И Катерина там действительно - луч света в темном царстве.

1. В чем принципиальное отличие ее подхода? Она говорит: все, ребята, есть предел. И за этим пределом никакие детали не важны. Военный человек убил вне боя 18-летнюю девушку. Нечего обсуждать.

Потому что если дать себя втянуть в спор по поводу деталей, т.е. вещей по сравнению с этим пределом непринципиальных, то начинается демагогическое такое языкочесание вместо нравственной оценки происходящего. С мерой разбирается суд, но наше право сему господину руки не подавать и в сочуствии ему отказать, даже в случае всенародного избрания в народные герои.

Для меня главное в этой истории - слабина народного сознания. Она проявляется в никакой не "якобы", а во вполне органичной и массовой поддержке этого идиота-полковника. Сбиты все ризки, настройки и установки. Похоже, что "время" ничего тут не исправляет, и советская власть, похоже, оказалась ни при чем.

На каком уровне этические блоки испорчены - надо искать, но что они испорчены не только глубоко, но и широко - по-моему, эта история показывает со всей очевидностью.

2. Про posic'а эмоцию (интенцию). Не хочется - не будь, тут как говорится, вопросов нет. Но вот avva - уже живет где взрывы в кафе. И не только он, он тут для примера. Как выяснилось опытным путем, в том числе в лайвджорналкоме, оказывается, что принципиального значения факт кто где живет, не имеет. Кто где хочет, тот там и живет. Чего тут, собственно...

3. В упомянутой дискуссии есть один пропущенный момент. Цитирую закопёрщика, кличку забыл (смотреть некогда, связь вырубается, sorry):

"Надо, чтобы внутренне было хорошо, чтобы пространство и расставленные в нем люди и вещи воспринимались как нечто своё... "

Много чувства. Надо бы и голову подключить. Запятую поставить легко, но смотрите: получается, что "чтобы внутренне было хорошо" и "пространство...люди, вещи.. воспримались как своё" - синонимы. А если "расставленные в пространстве люди", как вы выражаетесь, вовсе не считают себя "вашими"? Или предъявляют свои права на "расставленные в пространстве вещи" (кудрявый стиль вещь коварная). Получится "внутренне" может и хорошо "воспринимать как своё", а как только опыт вступит в противоречие с этим восприятием, получится одно расстройство.

Ты им - "своё", а они тебе - "Да? А с какой это стати? Мы - своё собственное."Любить свое - чего тут трудного или почетного, не понимаю. Ты попробуй чужое научись уважать. ("ты" это не к вам, понятное дело, а к себе обращаюсь).

И тогда все станет на свои места и с вопросом - продавать родину или не продавать, уезжать или не уезжать.

Вот опять путаница. "Продавать" вы можете свою квартиру, т.е. ту часть родины, которая вам принадлежит. Только в этом смысле "продавать ли родину" и "уезжать ли" являются эквивалентными вопросами. Кстати, после принятия закона о свободе въезда-выезда драматический оттенок у глагола "уезжать" как-то пожух, вы не находите?
Говоря практически, первичной становится работа как средство обеспечить семью, эмоции при принятии решений отходят на второй план. Не исчезая, разумеется, никуда, а занимая то место, какое они и должны занимать в жизненной ориентации взрослого мужика. А то "уезжать". Ну уезжать. Потом приезжать. Или вы и тогда будете с содроганием думать: "о боже, неужели приезжать?!" (т.е. уезжать).

И в заключение.
Я так на дело и смотрю. Россия - моя страна. Москва - мой город, из которого я за последние десять лет больше чем на два-три дня никуда не уезжал (и не хочу, честно сказать).

А вы попробуйте. Поездите, поработайте там-сям. Городов у нас в стране много. Чувство Родины от этого только прирастёт, уверяю вас, появится новый опыт, на какие-то вещи начнете смотреть иначе. Время заполнится реальными делами, на праздночувствование его не останется, да и скучно будет раздумывать на досуге про патриотизм. Не до того.

Путин - опять же мой президент, потому как голосовал за него вполне сознательно и он мне симпатичен.
Ну, насчет "мой" президент, не знаю, не знаю... Вот, дядя или там брат - он точно "мой", я понимаю, что в данном случае "мой" означает. В случае с президентом - нет, не понимаю.
Путин - президент России, вне зависимости от того, кто конкретный как голосовал. Выборы прошли, он на них победил, стало быть президент. Конституция такая.
Тот факт, что вы ему симпатизируете, и тот факт, что он президент России - из разных классов. Это я так коряво хочу выразить простую мысль: опять-таки, уважение намного более конструктивное чувство, чем симпатия-любовь.

Мне вот он никаков - и не симпатичен, и не противен, но его президентства этот факт нисколько не умаляет. Я уважаю ваш выбор, не разделяя его.

А так, конечно, ежели вообще... Кто ж против любви будет возражать...


(Добавить комментарий)

À ïî-ìîåìó
[info]foma@lj
2001-08-11 07:25 (ссылка)
íîðìàëüíÿ äèñêóññèÿ äâóõ ðàçíîìûñëÿùèõ ëþäåé. ×òî â íå ÓÆÀÑÍÎÃÎ - ïîíÿòü íå ìîãó.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: À ïî-ìîåìó
[info]gr_s@lj
2001-08-11 08:14 (ссылка)
À ïî-ìîåìó, íîðìàëüíîãî òàì òîëüêî è åñòü ÷òî ðåïëèêè catherin'û.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: À ïî-ìîåìó
[info]foma@lj
2001-08-11 08:55 (ссылка)
Îêîí÷àòåëüíî Âû ìåíÿ çàïóòàëè.
Êàê âàñ ïîíèìàòü - âñå îñòàëüíûå áûâøèå òàì âûñòóïàëè â êà÷åñòå àäâîêàòîâ ïîëêîâíèêà?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: À ïî-ìîåìó
[info]gr_s@lj
2001-08-11 18:56 (ссылка)
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, åñëè çàïóòàë. Íå íàðî÷íî. Äëÿ ìåíÿ íåíîðìàëåí ñàì ôàêò äèñêóññèè òàì, ãäå íå î ÷åì äèñêóòèðîâàòü. ×òî Êàòåðèíà è çàôèêñèðîâàëà. Æåíùèíàì - ñëàâà.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: À ïî-ìîåìó
[info]foma@lj
2001-08-11 20:53 (ссылка)
Âîîáùå-òî äèñêóññèÿ áûëà íà ñîâñåì äðóãóþ òåìó. Èñòîðèÿ ïðî ïîëêîâíèêà (êîòîðûé,êñòàòè, ñóäîì íå åù¸ íå îñóæäåí), ëèøü ÷àñòíûé ñëó÷àé.
ß ïðîñòî íå ëþáëþ ñêåëåòîâ â øêàôó. Íåïðÿòíàÿ ýòî âåùü.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: À ïî-ìîåìó
[info]bbb@lj
2001-08-26 04:10 (ссылка)
Âñòðåâàþ ïîçäíî (îòñóòñòâîâàë) - ñ çàìå÷àíèåì íàñ÷åò òîãî, ÷òî, äå, ñóäà åùå íå áûëî. Ýòî âûñêàçûâàíèå (ïðî ñóä), âèäèìî, ñëóæèò äàíüþ òðàäèöèîííîìó íàøåìó çàáëóæäåíèþ, ÷òî ÿêîáû òîëüêî ñóä ìîæåò óñòàíîâèòü, âèíîâåí ëè ïåðñîíàæ èëè íåò.  äåéñòâèòåëüíîñòè ñóä ðåøàåò òîëüêî âîïðîñ ïðàâîâîé äèñêðèìèíàöèè è ðåïðåññèè, à ÷òî íàì ñ÷èòàòü - ðåøàåì ìû ñàìè. Òàê ÷òî îòñûëêà ê íåçàâåðøèâøåìóñÿ ñóäó çäåñü ðåëåâàíòíà ìîæåò áûòü òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè îáñóæäàåòñÿ, èìåëî ìåñòî óáèéñòâî áåñïîìîùíîãî àðåñòàíòà èëè íåò. Ïîñêîëüêó æå íèêòî - âêëþ÷àÿ çàùèòíèêîâ ïîëêîâíè÷êà - êàæåòñÿ, íå ñòàâèò ïîä ñîìíåíèå ñåé ôàêò, òî áóäóùåå ðåøåíèå ñóäà íèêàêîãî çíà÷åíèå â äàííîì êîíòåêñòå íå èìååò.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ß íå þðèñò
[info]foma@lj
2001-08-26 05:36 (ссылка)
Íî ñîâåðøåííî òî÷íî çíàþ, ÷òî ëþáîé ñóäåáíûé ïðèãîâîð íà÷èíàåòñÿ ñ êîíñòàòàöèè ôàêòà âèíîâíîñòè/íåâèíîâíîñòè ïîäñóäèìîãî.
Ñîáñòâåííî - ýòî åäèíñòâåííàÿ çàäà÷à ïðèñÿæíûõ.
Ôàêò ïðèçíàíèÿ ïîäñóäèìîãî òàêæå íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì äëÿ íîðìàëüíîãî ñóäà, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ìû ïîïàëåì â êîëîííûé çàë Äîìà ñîþçîâ íà ïðîöåññû 37 ãîäà.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jul@lj
2001-08-11 07:27 (ссылка)
à ïî-ìîåìó Âû ïðîñòî ê ñëîâàì öåïëÿåòåñü..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Îòïèðàòüñÿ áåñïîëåçíî...
[info]gr_s@lj
2001-08-11 08:16 (ссылка)
...ïîýòîìó ñîçíàþñü: öåïëÿþñü, òî÷íî.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2001-08-11 17:10 (ссылка)
Åñëè èíòåðåñíî - http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=8635755&nc=2

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Íåò
[info]gr_s@lj
2001-08-11 18:53 (ссылка)
Âû ìíîãî ñëîâ çíàåòå. Ìîæåò, ïîáîëüøå ìîåãî. Íî - íå÷åãî îáñóæäàòü, ïðàâà Êàòåðèíà.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Íå ñîìíåâàëñÿ :)
[info]krylov@lj
2001-08-11 19:46 (ссылка)
- - -

(Ответить) (Уровень выше)


[info]posic@lj
2001-08-13 04:46 (ссылка)
Ãðèãîðèé, çäðàâñòâóéòå,

ÿ èìåë â âèäó íå óåõàòü-ïðèåõàòü, à "ãðàæäàíñêîå/ïàòðèîòè÷åñêîå ñîçíàíèå". Ýìîöèÿ áûëà "ìíå íå õî÷åòñÿ áîëüøå îñîçíàâàòü/îùóùàòü ñåáÿ ÷àñòüþ ýòîé ñòðàíû; òî, ÷òî çàíèìàåò ìåñòî ãðàæäàíñêîãî ñîçíàíèÿ/÷óâñòâà â óìàõ/ñåðäöàõ äðóãèõ åå ëþäåé, çà ñëèøêîì ðåäêèìè èñêëþ÷åíèÿìè, ñîâåðøåííî óæàñíî; ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî ìíå äåëàòü â êà÷åñòâå ÷àñòè ýòîé îáùíîñòè".

Ôèçè÷åñêîå ìåñòîïðåáûâàíèå íå èãðàåò áîëüøîé ðîëè, äà. Âî âñåõ îòíîøåíèÿõ, êðîìå îäíîãî: ôèçè÷åñêîé áåçîïàñíîñòè è âñåãî, ÷òî ñ íåé ñâÿçàíî. Èíòåíöèÿ ñîñòîÿëà, ñîîòâåòñòâåííî, èç äâóõ (ñîâåðøåííî ðàçíûõ) êîìïîíåíò: "õî÷ó áûòü â Èçðàèëå, êîãäà òàì òàì âçðûâàþòñÿ áîìáû -- òàê ìíå ñïîêîéíåå (îïûò ïîêàçûâàåò)" è "â êà÷åñòâå ÷àñòè Èçðàèëÿ ÿ áûë áû, ìîæåò áûòü, áîëåå íà ñâîåì ìåñòå, ÷åì â êà÷åñòâå ÷àñòè Ðîññèè").

Ïîíÿòíî, ÷òî ëîãèêè â òàêèõ ìå÷òàíèÿõ ìàëî, ïîñêîëüêó êàæäûé ìîæåò ìûñëèòü ñåáÿ ÷àñòüþ íåñêîëüêèõ òàêèõ îáùíîñòåé ñðàçó, èëè íè îäíîé èç íèõ, è íåïîíÿòíî, êàê îäíî ñ äðóãèì ñâÿçàíî, è ò.ä.

(Ответить)