(Добавить комментарий)

	vvagr@lj 2006-05-31 07:05 (ссылка)
	Не повсеместно пока. Но ширится :-( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

gr_s@lj 2006-05-31 07:14 (ссылка)

Вообще-то я имел в виду совершенно конкретный случай человека, с которым был знаком и проявления которого имел несчастье наблюдать. Т.е. если ты констатируешь, что процесс ширится, то это может быть эффектом площадки - скажем, ты перемещаешься туда, где этого больше. Т.е. это уже не личная динамика (которая была предметом постинга), а как при прогулке по городу на городской пляж: по t растет доля лиц в плавках и купальниках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vvagr@lj 2006-05-31 07:17 (ссылка)
	А я именно твой пост прочёл как обобщающий. Вот так мы, интеллигенция, и функционируем :-( Я-то как раз хотел сказать, что на своих площадках этого не наблюдаю (почти). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gr_s@lj 2006-05-31 07:22 (ссылка)
	Не, это адресно-точечное. Повсеместность, как раз, совершенно другая (почему еще пациента и жалко). (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	gr_s@lj 2006-05-31 18:09 (ссылка)
	К тому же, это у него наследственное. - дочитав до этого места, я понял, что мы с вами, видимо, имеем в виду разных лиц. А пожалеть - да, безумно жалко. Как говорится, человек-то хороший. (Ответить) (Уровень выше)

	trurle@lj 2006-05-31 07:22 (ссылка)
	Это боян (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gr_s@lj 2006-05-31 07:24 (ссылка)
	Да пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше)

mikev@lj 2006-05-31 08:12 (ссылка)

А в частных фирмах все то же самое, только иногда еще круче. Человек, работающий на государство, может считать (про себя:), что начальник/заказчик неправ, а правильно что-то другое из каких-то высших соображений. А в частной фирме единственная и окончательная правда - точка зрения хозяина. Очень трудно бывает понимать, что выверты барина - на самом деле не выверты, а конечная цель работы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	mikev@lj 2006-05-31 09:59 (ссылка)
	Все правильно, но тут выбор простой: либо плюнуть и уйти, либо за барские деньги делать то, что барин прикажет. И понимать, что получаешь деньги именно за это, а не за служение человечеству. (Ответить) (Уровень выше)

А Хули razielglo@lj 2006-05-31 15:56 (ссылка)

В совсем общем порядке у Пелевина написано в "Священной книге оборотня" (http://funkysouls.com/cgi-bin/blog/view.cgi?terms=%EF%E5%EB%E5%E2%E8%ED+) "Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами - «интеллигент» и «интеллектуал». Я не выдержала и спросила: - А чем интеллигент отличается от интеллектуала? - Различие очень существенное, - ответил он. -Объяснить? Я кивнула. - Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жило сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не застали... Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел - запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай. - Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому. - А причем тут интелл... - Подождите, - поднял он ладонь. - Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы... - Признаться, я уже потеряла нить. - А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А Хули gr_s@lj 2006-05-31 15:58 (ссылка)
	Много необязательных слов очень, не могу дочитать, извините. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А Хули razielglo@lj 2006-05-31 16:18 (ссылка)
	"Необязательность слов" - литературное их свойство. )))) Как и в Ваших прекрасных воспоминаниях. Жаль, что они редки. (((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А Хули gr_s@lj 2006-05-31 17:16 (ссылка)
	Слушайте, вы что-то путаете. Вы найдите в моих, как вы выражаетесь, воспоминаниях что-то подобное этой вот херне: Говоря о вине интеллигенции перед народом.... Так что необязательность слов - это не литературное свойство, а качество мысли. Халтурщик, короче, этот конкретный писатель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А Хули razielglo@lj 2006-06-01 08:00 (ссылка)
	Прошу принять мои извенения! Видимо, работа два дня кряду по 12 часов вызывает не совсем внятные ассоциации.(((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Хули gr_s@lj 2006-06-01 08:54 (ссылка)

Ох. И вы меня извините. Я к Пелевину пристрастен - прочитал его сборник рассказов не то в 90-м, не то в 91-м году, подумал, что если автор будет работать, у него получится когда-нибудь написать что-то стоящее, т.к. талант несомненен. Потом, когда появились его романы, я туда ткнулся и с сожалением обнаружил, что он ничего не набрал как писатель, но наоборот - еще больше облегчил стиль, сюжеты, добавил "злободневности". Получилась смесь из фельетона с 16-й полосы советской Литературки и какого-то неинтересного и недоброго варианта Кирилла Булычова (был такой чудный советский фантаст). Но то, что уместно и иногда классно в фельетоне, невозможно для романа. Там нету просто для романа - мыслей нету столько, поворотов, формы нету, а стало быть, содержания. А по фабуле, характерам, диалогам и т.д. Пелевин не тянет - вы откройте любой роман Трифонова, Маканина и сравните. Увидите, что проза Пелевина по сравнению с их прозой - это что-то вроде футбольной команды дома отдыха "Красный пожарник" против сборной Бразилии или Италии. Т.е. в качестве художественной самодеятельности все это мило, но в качестве чего-то серьезного - это смешно. Жаль, что так вышло, но что поделаешь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Хули razielglo@lj 2006-06-01 09:32 (ссылка)

Я открыл себе Пелевина в те же годы, что и Вы. У жены была выставка живописи в ЦДХа и в фойе была куча киосков с книжками, я там наткнулся на его повесть "Омон Ра", изданной в карманном совварианте "Советская фантастика". Перелестнул пару страниц - и так же, как и Вы решил, что у автора "талант несомненен", надо посмотреть. Купил и с тех пор читаю его и мне нравится. Я читал всё Трифонова и Маканина. С детства и далее )))) Но... они писатели хорошие. Или Конецкий, Шефнер. Я не беру вершины - Платонов. Но всё же литература, для меня, это удачные сочетания слов. И Трифонов и Маканин они ставят их, для меня, слова, как и раньше ставили, до них. Их человеческая честность - нечто другое. Я её ценю, весьма. Но...для меня Саша Соколов, В.Пелевин, В.Сорокин, М.Шишкин - это новое слово в русской словестности. Это как, Толстой - хороший продолжатель пушкинской линии, а Достоевсий - новые словопостановки и употребления. Для меня. Так что, у нас с Вами,разные эстетические присрастия. Видимо. ))))) Ваша литературный стиль мне очень нравится.))) (Ответить) (Уровень выше)

Re: А Хули bbb@lj 2006-06-09 16:26 (ссылка)

Гриша, здесь ты несправедлив. В приведенной цитате слова "говоря о вине интеллигенции перед народом" - это слова не автора, а рассказчика, причем, надо понимать, цитирующие (или пересказывающие) слова ее собеседника. Допустим, если ты в каком-нибудь своем тексте будешь рассказывать о какой-нибудь своей беседе с каким-нибудь государственным персонажем, ты ведь тоже можешь сказать что-нибудь типа "и тут он с жаром начал мне объяснять природу инфляции издержек" - никто же не упрекнет тебя в том, что ТЫ разделяешь теорию инфляции издержек... Другое дело, что Пелевин стал писать заметно хуже, и пассаж про интеллигентов и интеллектуалов слишком груб и прямолинеен, но твой конкретный упрек уводит немного в сторону. (Ответить) (Уровень выше)