gr_s: Коммунальные будни

toshick@lj
2007-01-29 08:55 (ссылка)

Вы знаете, некоторое время назад мне казалось, что коррупционные правила порождаются и придумываются в основном чиновниками, самостоятельно или с подачи введенных в заблуждение избирателей. Сейчас эта точка зрения представляется излишне оптимистичной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gr_s@lj 2007-01-29 10:40 (ссылка)
	А я и не говорю про источник движения, лишь про его (движения) ход. (Ответить) (Уровень выше)

	vyastik@lj 2007-01-29 16:55 (ссылка)
	Какова же Ваша т.зр. сейчас? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toshick@lj 2007-01-29 17:24 (ссылка)
	мне приходилось видеть, как предприниматели лоббируют лицензирование ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik@lj 2007-01-29 18:06 (ссылка)
	В чём же тут пессимизм? Лобби лоббями, но без массовой поддержки (=терпения) населения никакие лобии ничего бы не сделали. (Ответить) (Уровень выше)

bbb@lj
2007-01-30 21:24 (ссылка)

В том, что касается регулирования, чиновники чаще всего ничего сами и не придумывают. Регулирование обычно оказывается результатом того, что недавно (кажется, с легкой руки Хеллмана и Кауфмана) стали называть "state capture", а раньше, если не ошибаюсь, "regulatory capture". Для уже-предпринимателей регулирование является самым удобным инструментом отгородиться от еще-не-предпринимателей, от потенциальных конкурентов.

Такого рода давление со стороны предпринимателей можно рассматривать как природную данность, вроде стремления покупателей предложить цену, приближающуюся к нулю. И как итоговая цена будет зависеть от предлолжения продавца, так и итоговое регулирование будет зависеть от поведения чиновников, которое, в свою очередь, определяется общественным настроением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toshick@lj
2007-01-31 01:44 (ссылка)

Мне кажется, что ты подгоняешь под схему "чиновник - разновидность предпринимателя". Исторически все сложнее, крупные лицензирования всегда вводились не с подачи предпринимателей, а популистами или из каких-то частных соображений. Банковское, строительное, образовательное, туристическое. Есть и обратные примеры: бандитское "регулирование" такси и бандитские по сути схемы шантажа типа тех, в которых вольно или невольно участвовал покойный Козлов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj
2007-01-31 01:53 (ссылка)

Популисты в таких случаях часто пользовались поддержкой entrenched businesses, которые ожидали, что издержки регулирования окупятся ограничением конкуренции со стороны инноваторов. Стандартная аргументация - данная услуга чрезвычайно важна для здоровья населения, его благосостояния и т.д., мы не можем допустить, чтобы этим занимался неведомо кто, только солидные фирмы могут быть допущены...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toshick@lj 2007-01-31 03:26 (ссылка)
	Хочется ссылок на исследования - вопрос крайне интересный. Однозначно можно сказать, что вторичное введение лицензирования, по образцу "развитых" стран, шло не так, а вот первичное ? (Ответить) (Уровень выше)

	gr_s@lj 2007-01-31 03:57 (ссылка)
	А, понял. Так у меня не про лицензирование, хотя его можно в некоторых случаях считать некой изощренной формой, одной из технологий в море приемов освоения бюджета и программ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toshick@lj 2007-01-31 04:12 (ссылка)
	теперь и я понял, о чем Вы ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	bibliofil@lj 2007-01-29 09:26 (ссылка)
	Это Вы слегка упрощаете. Для того, чтобы включили в коммиссию, надо по крайней мере подножки пробегающим делать. За риторику нынче денег не плотют (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gr_s@lj 2007-01-29 10:39 (ссылка)
	Подножки уже сделаны, иначе они бы не попали в этот коридор. Но вообще-то да, эта благостная картина - четырех-пятилетней давности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik@lj 2007-01-29 16:54 (ссылка)
	Полагаете, этой идиллии наступает конец? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gr_s@lj 2007-01-31 03:54 (ссылка)
	Не знаю. Как там у Ленина было - сперва раздел мира, потом - передел? Эпоха империалистических авантюр? Собственно, ЮКОС был разделом. А вот Сургут - это уже передел. (Ответить) (Уровень выше)