Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2008-05-15 18:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Может ли иудей есть свинину и работать в субботу?
Ответ на этот вопрос не так прост как кажется.

В принципе, может, конечно. Это вот "в принципе" обозначает что мы отвлекаемся от всех специфических, культурно-, религиозно- и исторически обусловленных характеристик ситуации.

И если всю эту специфику во внимание принять, то ответ будет громким шепотом и с расширившимися глазами - нет, не может ни за что!

Будучи человеком, ни биологически, ни праксеологически иудей не отделен никаким "природным" фатальным барьером ни от свиного шашлычка в лесу, ни от мытья окон первой же теплой апрельской субботой. Могут сказать, что пустившись во все (эти) тяжкие, он перестанет быть иудеем. Вполне допускаю, что это так. Допускаю также, что это не вполне так или совсем не так (я ничего не понимаю в иудаизме, элементарно не знаю как там и что). Здесь для меня важно другое - что отказ иудея от свинины и работы в субботу есть следствие отнесения им себя к некоторой общности, следствие его веры, подразумевающей определенную систему взглядов (вопрос о генезисе этой мыслительной процедуры, т.е. этого отнесения себя к какому-то множеству, а также о том, осознана эта процедура или нет, а если осознана, то в какой мере, все эти вопросы, конечно же, интересны и важны, но их наличие не отменяет наличие такой процедуры).

Элементом этой системы взглядов и условием этого отнесения себя к множеству единоверцев, является следование определенным нормам, в частности, определенным ограничениям - в отношении диеты и действий, совершаемых в определенные дни недели. Соответственно, выход за пределы этих норм (для простоты ограничимся случаем выхода постоянного, или, если можно так выразиться, покиданием, оставлением_навсегда пространства этих норм) будет означать, что он поменял эту систему взглядов - иудей перестал отождествлять себя с иудеями.

Таким образом, если не различать праксеологический и исторический аспекты, то спорить по поводу сабжа можно до хрипоты, то темноты в глазах. Подобные споры могут обрастать удивительными деталями, потому что они представляют собой соревнование в пространстве вымышленных миров, куда спорящие падают, неосторожно открыв калитку, на которой написано "может или не может".

Может! Не может! Может - потому что он не умрет! Откуда вы знаете? От свинины еще никто не умирал, это вкусно. Прекратите издеваться - он просто не будет этого делать, понимаете вы? Ну почему не будет, а может вдруг и будет, откуда вы знаете? Предположим ситуацию... Так это вы не знаете, а говорите. А что я говорю? Что будет. На необитаемом острове. То есть может. А вы? А я - что не будет. Тьфу, то есть что не может. А если ему пригрозить? Он отвергнет с презрением. А если чем-то более ужасным, ну в кодах его религии? Что у них там? Либо свинину, либо окна мыть. Это не считается. Не может. А если в космосе - и на планетолете остались только свиные консервы? А? Да планетолет по субботам вообще никуда не летит. А гравитация как же? А вращение это не летание. Это частный случай. Неподвижно висеть - относительно какой точки? Не знаете физики, а спорите. А я и не спорю, я знаю, что не может! А я говорю - может! (и так далее и тому подобное).


(Добавить комментарий)


[info]donor_darom@lj
2008-05-15 12:54 (ссылка)
была такая картинка - одна свинья говорит другой:

"I wish all the world was Jewish"

зачем же разочаровывать (их/нас).

(Ответить)


[info]cema@lj
2008-05-15 13:03 (ссылка)
Зачем спорить? Спросите двух раввинов, и пусть они спорят.

(Ответить)


[info]razielglo@lj
2008-05-15 13:08 (ссылка)
+120

(Ответить)


[info]trurle@lj
2008-05-15 13:09 (ссылка)
Ну вот, так примерно раввины и спорили.
В частности, вывели что свинину есть можно для спасения жизни, то есть на необитаемом острове будет есть свиные консервы, и если ему грозить смертью за неупотребление свинины - тоже можно.

(Ответить)


[info]yan@lj
2008-05-15 13:46 (ссылка)
Есть еще вариант: иудей может изменить иудаизм под себя. Ну там, сегодня я читал про женщину-ламу и ее (духовного) партнера-монаха, с которым, впрочем, она спит в одной постели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cathay_stray@lj
2008-05-15 23:50 (ссылка)
Она спит с ним в одной постели с целью усмирения страстей. Спит, но не трахается. Во какой молодец!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2008-05-15 14:47 (ссылка)
Тут есть еще один дополнительный аспект, который становится очевидным, если заменить еврея на китайца и свинину на этанол.

(Ответить)


[info]avigdor@lj
2008-05-15 16:42 (ссылка)
Приходит еврей к раву и в ужасе жалуется: "ребе, мой сын сошел с ума, он совсем сошел с ума!"
"В чем дело?" ,спаршиивает рав...
"Мой сын трахается с гойками и ест свинину!!!"
"Успокойся, Мойшеле," отвечает рав "Если бы твой сын ел гоек и трахался со свиньями, то он был бы сумасшедшим, а так - он просто грешник...."

На самом деле в Иудаизме есть четкое разделение праксеологического и исторического аспекта.

Вот, например: http://community.livejournal.com/machanaim/169731.html?mode=reply

"Очищение

Читаем недельную главу Мецора и видим, ходит «нечистый» еврей, к чему прикоснется, становится нечистым, куда сядет, место «нечистое оно». И ЧТО? А НИЧЕГО!!! НИКТО не может схватить его и притащить к коэну окунуть в микву! Почему? Потому что написано, САМ (!) должен прийти. Тут даже ревнитель не срабатывает. Почему так? Вы заметили, тот кто призывает других очиститься, тот пытается окунуть других в то, в чем сам сидит? Очистим нацию, избавимся от предрасутков и т.д. А в чем сам сидит? С этим еще разобраться нужно! Например, говорится, что человек, который занимается каким-нибудь из этапов приготовления препарата красной коровы, становится нечистым. Даже этапы приготовления (самого святого!) делают чистого нечистым! Почему? Потому что человек не может ВТОРГАТЬСЯ в область ВОЗНИКНОВЕНИЯ желания. Но зато есть возможность Раскрыть глаза на ЕГО ЖЕ желание и тут способы могут быть самые разнообразные :)"

А тут - еще интереснее:
"... Из этого видно что мнение рава Аха подкрепляется так же и стихами из нашей недельной главы, намекающими на ответственность человека за свое состояние" http://community.livejournal.com/machanaim/171500.html

(Ответить)


[info]drakosha_ru@lj
2008-05-15 22:59 (ссылка)
Конечно, может. Но только в форс-мажорной ситуации.

(Ответить)