Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2008-08-26 02:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Техническ.
~ Сколько осетин живет в Грузии вне Ю.О.?
~ Какова доля осетин, живущих в Грузии вне Ю.О., в общей численности осетинского этноса на всей территории Грузии (Ю.О. + не_Ю.О.)?
~ Каков тип расселения осетин в Грузии вне Ю.О.?
~ Есть ли какая-то политическая субъектность у осетин, живущих в Ю.О., альтернативная нынешнему "правительству" непризнанной "республики"? (кто у них ихний "кокой-ты?").


(Добавить комментарий)


[info]taki_net@lj
2008-08-25 19:59 (ссылка)
http://www.statistics.ge/_files/english/census/2002/Ethnic%20groups.pdf

Ответы на все вопросы, кроме последнего.

На последний: до войны было т.н. "официальное" (т.е. признаваемое Тбилиси) "правительство Санакоева". Насколько я знаю, было несколько попыток дислоцировать его в селах возле Цхинвали.

Санакоев, кажется, экс-министр Кокойты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-08-25 20:02 (ссылка)
Спасибо огромное! Извините, я вас еще раз поэксплуатирую, раз вы не спите :) А этот Санакоев что-нибудь говорил о событиях, начавшихся после 8 августа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-08-25 20:06 (ссылка)
Не попадалось на глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-08-25 20:13 (ссылка)
Все равно спасибо. Завтра поищу - я только-только в город приехал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2008-08-25 20:14 (ссылка)
Интересно, кстати, что в перечне национальностей отсутствуют евреи. Значит ли это, что их осталось слишком мало - или по какой-то причине их не выделяют в национальную группу (скажем, по отсутствию самостоятельного языка)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-08-25 20:16 (ссылка)
Как, кстати, по этой таблице выделить Ю.О.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-08-25 20:22 (ссылка)
Никак. Поскольку грузинская перепись в ней не проводилась.

Я смотрел численность осетин в ЮО в русской википедии, там не указано, каков статус цифры (текущий учет или местная перепись).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-08-25 20:36 (ссылка)
Угу, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2008-08-25 20:40 (ссылка)
Я сперва тоже решил, что перепись в ЮО не проводилась. Но потом подумал - а ведь в грузинских-то деревнях могла и проводиться. Ведь Кодорское ущелье в переписи присутствует. Но это уже все гипотезы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alber@lj
2008-08-26 04:06 (ссылка)
Экс-премьер ЮО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2008-08-26 06:11 (ссылка)
Экс-премьер, причём ушедший в отставку с приходом Кокоева (http://ru.wikipedia.org/wiki/Санакоев,_Дмитрий_Иванович).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2008-08-25 20:23 (ссылка)
Перепись 79 года

Грузия в целом: всего населения 5 миллионов (без семи тысяч), осетин - 160 тысяч
Отдельно Южная Осетия: всего населения 98 тысяч (без двенадцати человек), осетин - 65 тысяч

Перепись 89 года

Грузия в целом: всего населения 5 миллионов 400 тысяч, осетин - 164 тысячи
Отдельно Южная Осетия: всего населения 98 с половиной тысяч, осетин - 65 тысяч.

При этом в Абхазии осетин практически не было - перепись по Абхазии их даже не упоминает.

Таким образом, на конец советской власти в Грузии ВНЕ Южной Осетии жило сто тысяч осетин, а сейчас, судя по данным, указанным Таки_нетом - меньше сорока.

Поправка: меньше сорока тысяч - это, конечно, не "сейчас", а шесть лет назад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-08-25 20:35 (ссылка)
А что же означает 38 тыс. в 2002 году? Куда подевались остальные 160-38=122 тыс. осетин? Вообще, странная история. Насколько я понимаю, у них был весьма длительный исторический прямо-таки симбиоз. См., например, историю замужества царицы Тамары.

Брокгауз-Ефрон сообщают: ...Первый ее супруг, русский князь Георгий (по мнению Карамзина — сын Андрея Боголюбского), совершил военные экспедиции на С Армении, в Ширван и Эрзерум. Когда брак Т. с Георгием был расторгнут — по словам грузинского летописца, вследствие творившихся князем бесчинств, — то бывший супруг Т. стал ее врагом и с большим греческим войском двинулся из Константинополя в Грузию для возвращения потерянного престола. Несмотря на то, что к нему примкнули некоторые областные правители, русский князь был разбит и исчез после того без вести. Т., вступив в новый брак с осетинским владетелем Давидом Сослани, с которым она росла в детстве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-25 20:43 (ссылка)
38 - это БЕЗ Южной Осетии, то есть уменьшение по сравнению со ста тысячами, которые жили в Грузии вне Южной Осетии. То есть уменьшение не на 122 тысяч, а на 60 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-08-25 20:48 (ссылка)
Упс. Спасибо, я почему-то решил, что 38 - это всего. Т.е. что Ю.О. там каким-то образом распределилась по Сванетиям- и последним загадочным образованием (в таблице).

(Ответить) (Уровень выше)

Куда подевались остальные 160-38=122 тыс. осетин?
[info]vasja_iz_aa@lj
2008-08-25 22:13 (ссылка)
Тысячи осетин, живших за пределами спорного региона и вполне лояльных к грузинскoму государству, были изгнаны из страны под руководством администраторов Гамсахурдиа[18].
....
[18] Газета «Дрони» 19 апреля 1991 г. сообщила о том, как были вынуждены уехать жители осетинского села Китаани (за пределами южно-осетинского региона), не занимавшиеся никакой политической деятельностью: «29 марта было отключено электричество, отменен автобусный маршрут (село находится в 6 километров от шоссе), прекращен подвоз хлеба и закрыт детский сад. Все земельные участки, сданные в аренду крестьянам за год до того, были у них отобраны».
http://infospace.narod.ru/publik/etnokonflikti.htm

«Вокруг расположены села, население которых является преимущественно грузинским, и только в Китаани живут 100 осетинских семей», – сказал Зури.

Помимо этой сотни хозяйств, в селе насчитывается столько же покинутых, полуразрушенных домов, владельцы которых бежали во время грузино-осетинского противостояния и так и не возвратились.
http://iwpr.net/?apc_state=henpcrs&l=ru&s=f&o=337457

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда подевались остальные 160-38=122 тыс. осетин?
[info]gr_s@lj
2008-08-25 22:17 (ссылка)
Так куда они подевались-то? С населением Южной Осетии 160 тыс. никак не бьется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда подевались остальные 160-38=122 тыс. осетин?
[info]yba@lj
2008-08-26 05:09 (ссылка)
думаю они теперь в Северной Осетии живут (войнушка с Ингушетией вроде как и началась после прибытия кучи беженцев из ЮО, которые селились в Пригородном районе), ну и рассеялись по России очевидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда подевались остальные 122 тыс. осетин?
[info]vyastik@lj
2008-08-26 06:29 (ссылка)
Ага, помню кударцев, разъезжавших по Владикавказу на машинах с грузинскими номерами. (Еще Горбачев был, 90-91 годы).

В Северной Осетии кударцев, кстати, недолюбливали: с их приездом цены на базаре и на жилье резко пошли вверх, а расценки за всякую мелкую работу типа домработницы – вниз.

Активная роль кударцев в осетино-ингушском конфликте (начавшемся через полтора года по завершению конфликта в ЮО) была ничтожна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда подевались остальные 122 тыс. осетин?
[info]yba@lj
2008-08-26 07:41 (ссылка)
Я слышал от вроде знающих людей что южно-осетины в большинстве мусульмане - насколько это правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2008-08-26 09:40 (ссылка)
Неправда, мусульман там практически нет. Осетины-мусульмане в основном дигорцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yba@lj
2008-08-26 10:26 (ссылка)
я честно говоря не совсем понял - осетины делятся еще на подгруппы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2008-08-26 06:23 (ссылка)
> Насколько я понимаю, у них был весьма длительный исторический прямо-таки симбиоз. См., например, историю замужества царицы Тамары.

Тамара – это XII-XIII вв., когда осетины ан масс жили к северу от Хребта. На юг осетинские семьи стали переходить лишь в XVII в, а массово – в XVIII в. Многие осетинские семьи на юге угрузинились и, в частности, сменили в фамимлях окончание -йты на -швили. Включая, например, фамилию Джугайты.

Грузино-осетинский конфликт – он родом из Гражданской войны, когда кударцы массово поддержали большевиков (http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian–Ossetian_conflict_(1918-1920)). (Притом что северные осетины, ирон и дигорцы, были настроены совсем не пробольшевицки).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2008-08-25 20:35 (ссылка)
Так вообще около милиона жителей грузии куда-то растворилось.

На фоне такого повального исхода 60 тысяч осетин репатриировались, вероятно в Россиию, в частности в Сев. Осетию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-25 20:48 (ссылка)
Не миллион, меньше. В Абхазии было чуть больше полумиллиона жителей, из них 240 тысяч грузин (которые, судя по всему, по большей части бежали в Грузию), то есть как минимум четверть миллиона "растворившихся" - это оставшиеся в Абхазии. Плюс около ста тысяч в Южной Осетии. То есть треть миллиона сразу списывается на сепаратизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-08-25 21:30 (ссылка)
Спасибо за поправку. В любом случае получаем массовую эмиграциию.
При этом эмигрируют, вероятно, не столько те, кто живет в своей "иторической" родине, в селе в окружении родни, а те, чья семья перебралась в город и кто более социально мобилен. Т.е. осетины вне исторической Осетии автоматически попадают в такую категорию.

(Ответить) (Уровень выше)