Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2008-12-18 04:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
План или рынок
Мне мстится, или арт_подготовка началась? То один гуманитарный мыслитель свободы объелся, то другой деятель на ниве просвещения карточную систему поминает с симпатией, то третий флюгерок задергался в сторону протекционизма.

И подумавши про арт_подготовку, я стал думать дальше. Ну ладно, эта картина всем известна. Примерами, слава небесам, история нас не обделила ("включить в репертуар чтецов произведения, посвященные критике американского империализма" - это не шутка по случаю, а цитата).

Но что если никакой арт_подготовки нет? Нет никакого плана, а есть рынок напуганных экспертов, которым нужно как-то жить и кормиться? А бытовые, так сказать, привычки и зарплатные ожидания сформировались в период бума, так давно шагавшего по планете?

И вот, значит, никакое не централизованное планирование, а на рыночной площади мыслители и эксперты выстреливают в воздух цветные дымки своих экспертиз. Выпустит дымок - и посматривает в сторону потенциального заказчика.- Он-то - обратил внимание? Я-то - угадал с цветом?

Но если это так, то ситуация выглядит совсем трагикомически. Потому что потенциальный заказчик смотрит в окно и видит до горизонта цветные дымки, производимые гуманитарными мыслителями, и все как один - одного цвета. Что им свобода не мила, и скорей бы уж карточки ввели, и то запретить пора и сё, и побыстрей. Ну, понятно, не так, иначе какие бы они были эксперты, какие акулы пера. Цвет один, но какое богатство оттенков. Обильное цитирование Шпенглера и Шопегауэра, Гегеля и Хай, прости господи, деггера. Широкий исторический кругозор. Социологи, опять же, какие-нибудь, с градусниками. Зима - дымки далеко видать.

Ого, думает потенциальный заказчик. Вот оно, мнение-то народное. И кряхтя начинает исполнять то, что навыстреливали в воздух ученые мужи, всего-то пытавшиеся снискать пропитание.


(Добавить комментарий)


[info]jsn@lj
2008-12-17 23:46 (ссылка)
да почему же "навыстреливали, пытаясь снискать пропитание"? может, просто в ряды ээ учёного мужества пробиваются в основном такие, которые в ситуациях вроде нынешней легко и искренне склоняются к прелестям социализма. селекционное давление среды or something.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-12-17 23:49 (ссылка)
Насчет легко и искренне вы, думаю, правы. Но мне кажется, что это свойство, оно у них, как бы это сказать, динамично весьма. Легко и искренне туда, куда ветер дует, по их мнению. Т.е. это предпринимательство своего рода, ничего обидного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsn@lj
2008-12-18 00:17 (ссылка)
ну да, это практически что ротбард писал о служебной роли интеллектуалов. но мне кажутся не лишёнными смысла соображения Moldbug-а о том, что внешнего заказчика, в том виде, в котором он существовал во времена New Deal, скажем, сейчас уже не существует толком -- учёные мужи торгуют свои идеи на своём же учёном рынке, и идеи-победители (победа определяется как консенсус, конечно) потом переселяются в коллективную голову правительства.

впрочем, в любом случае, россия-то всяко не на этой стадии.

[давно хотел спросить вашего мнения о moldbug-е, если вы о нём слышали, но всё не было повода].

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-12-18 00:28 (ссылка)
Я, признаться, ничего не знаю о нем - вот, от вас первого услышал. Если я правильно уловил его мысль в вашем изложении, то она мне кажется отчасти верной, но отчасти упрощенной. А именно - поскольку правительство рекрутируется в определенной мере (а таких сферах, как финансы и экономическая политика в весьма заметной мере) из тех же экспертов, то не то чтобы экспертное сообщество транслирует свои идеи лицам, принимающим решения (как это было, скажем, при Кеннеди и даже при Рейгане), а оно, экспертное сообщество, этим правительством де факто и является (Ларри Саммерс, тот же Гарольд Браун у британцев и т.п.). Т.е. идейный багаж уже общий :). Разумеется, чтобы судить о его взглядах более предметно, их нужно знать. Я посмотрю Moldbug'а , но чуть позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsn@lj
2008-12-18 00:47 (ссылка)
он невообразимо плодовит; мой вопрос в основном о выстраиваемом им case against democracy, например здесь (http://unqualified-reservations.blogspot.com/2008/04/open-letter-to-open-minded-progressives.html) (а также в цикле про докинза и проч.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pargentum@lj
2008-12-18 03:19 (ссылка)
Вот это и есть проявление воли и действия уицраораэгрегора исторического национального духа.

(Ответить)


[info]ejidna@lj
2008-12-18 03:58 (ссылка)
Насчет рынка напуганных экспертов - полностью разделяю тезис. И впспоминается бессмертный анекдот про чукчу с его дровами и Васю-метеоролога с прогнозом холодной зимы.
Что экономисты, что политологи - одна порода, в общем-то. "Рот закрыл - рабочее место убрано". За редчайшими исключениями, которые помалкивают и делают аналитические доклады по спецзаказу, зато и отвечают за свои слова совсем иначе, чем эти, которые "пардон, был напуган, сожалею".

(Ответить)

В копилку
[info]kuznetsov@lj
2008-12-18 05:44 (ссылка)
Был я на неких думских слушаниях в ТПП в начале прошлого месяца. Там, в частности, выступала мадам из администрации президента, в розданных материалах представленная как "Попова Екатерина Витальевна, помощник руководителя Администрации Президента Российской Федерации, руководитель Межведомственнойс рабочей группы по подготовке предложений по совершенствованию законодательства Российской Федерации в области новых направлений осуществления научно-технической и инновационной деятельности" (Уф!).

Так вот, начав выступление с поминания добрым словом FDR и National Industrial Recovery Act, она посвятила его рассказу о необходимости введения (восстановления) таких институтов, как индикативное планирование, пятилетний план, "отраслевой договор", планирование размещения производительных сил и т.д. Выступление вызвало бурное одобрение со стороны Маслюкова, ведшего заседание. Под конец тот разразился 30-минутной мозгосокрушающей речью про то же самое, а также про то, какая замечательная собственная элементная база была у советской оборонно-электронной промышленности.

Из увиденного я делал вывод, что, как это обычно и бывает, имеет место не план и не рынок, а смешаная экономика. С одной стороны, существует и описаный вами рынок, но с другой стороны существуют и разные группы эксперточиновников (чиноэкспертов), которые крутятся около начальства и транслируют идеи вместе с заявками на финансирование. В частности, подсказывают начальству, в какое окошко на площадь смотреть. Но эти группы сами не являются начальниками и зачастую включают довольно маргинальные фигуры (типа того же Маслюкова).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

планирование размещения производительных сил
[info]pshan@lj
2008-12-19 10:14 (ссылка)
Так они уже давно планируют. Всеволожск с его автозаводами, Калужская область, свободные экономические зоны. Это только то, что сходу на ум пришло. Только они теперь ещё это "кластерами" называют, чтобы никто не догадался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lupus_lupusum@lj
2008-12-18 16:05 (ссылка)
А вам не кажется, что ситуация в 2008 году развивается не в плоскости рынок-план?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2008-12-19 09:46 (ссылка)
Я определил то, к чему в данном постинге относится различение план-рынок. Какую ситуацию имеете в виду вы - я не знаю. Если обще, так сказать, экономическую, то конечно же именно в этой плоскости все и развивается, что в 2008, что в 1908-м, что в 1848-м, без разницы.

(Ответить) (Уровень выше)