Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2002-06-20 00:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Второпях
Секретный четверг про налоги (ссылки на сайте нет, for lj-friends only).
http://www.sapov.ru/2002/n02-04.htm

Почта барахлит. Простите за опечатки.
Гр.С.


(Добавить комментарий)


[info]ex_la_dan604@lj
2002-06-19 12:10 (ссылка)
В целом - здорово. Но.

В первой части: Вы путаете храмовый фонд (т.е. чисто налоговую службу) с Федеральной службой продажи индульгенций. Это разные вещи. Договорный характер налогообложения отпадает еще на раннем шумеро-аккадском этапе. Религиозный фактор перестает работать уже тогда, а не позднее. А в Вашей схеме между началом истории и средними веками возникает гигантский разрыв, динамика которого не прописана.

Точно так же не прописан разрыв между XIII и XIX-XX веками, причем по той же причине. На практике происходит обратный процесс: восстановление религиозного фактора в налогообложении, его сакрализация. Но об этом у Вас нет ни слова. Современное налогообложение есть религия в чистом виде. Именно с этим (т.е. с повальной секуляризацией общественных институтов) и связан кризис налогообложения.

Т.е., если проще: действенная налоговая система возможна только в клерикальном государстве. Изменение умонастроений, на которое Вы возлагаете надежды, никакого прорыва не даст. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2002-06-20 10:56 (ссылка)
В целом: спасибо.
В оправдание: торопился, написал, забыл.
Что не оправдывает.

Детали.

>Вы путаете храмовый фонд (т.е. чисто налоговую службу) с
Насколько я понял Дьяконова-Емельянова, храмовый фонд скорее что-то вроде страхования. Сама фраза (храмовый фонд=н.с.) мне не кажется верной. Не было еще налоговых служб.

>Это разные вещи.
Наверное.

>Договорный характер налогообложения отпадает еще на раннем шумеро-аккадском этапе.
Так там вроде так и написано. Даже до аккада, т.е. еще раньше.


>А в Вашей схеме между началом истории и средними веками возникает гигантский разрыв, динамика которого не прописана.
Отчасти верно, хотя Греция, переходящая в Византию есть и Рим, переходящий в империю тоже. Но ведь "краткая история" :)

>Точно так же не прописан разрыв между XIII и XIX-XX веками, причем по той же причине.

Согласен. И причина та же - исключительно лень и спешка.


>На практике происходит обратный процесс: восстановление религиозного фактора в налогообложении, его сакрализация.

Тут я бы остановился. Сакрализация общественного института не кажется мне "восстановлением религиозного фактора". Тем более, что это совпало как раз с секуляризацией религии, если можно так выразиться. В электричество стали верить и в коммунизм на кнопках (XIX). Если это имеется в виду, то да.

>Но об этом у Вас нет ни слова. Современное налогообложение есть религия в чистом виде.

Да нет, просто невежество. Своего рода грязные ногти. Грызут машинально, зачем грызут - сами не знают.


>Именно с этим (т.е. с повальной секуляризацией общественных институтов) и связан кризис налогообложения.

Если это про сейчас, то думаю, что нет. Кризис связан с тем, что неэффективность системы стала все более заметной. Но пока не всем, разумеется.

>Изменение умонастроений, на которое Вы возлагаете надежды, никакого прорыва не даст. :)

Не знаю. Может и не даст. А может и даст. Умонастроения еще только-только начинают изменяться. Тоже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvagr@lj
2002-06-19 13:41 (ссылка)
ПРО ПИ-ВО ДА-ВАЙ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Про пиво
[info]gr_s@lj
2002-06-20 10:39 (ссылка)
Ты знаешь, то был порыв, но я выждал, чтобы он развеялся. Пока выжидал, написал нечто. Перечитал - пришел в ужас: для известного тебе места не нашлось буквально ни одного доброго слова. Нехорошо. Поэтому решил не выкладывать. В качестве компенсации рекомендую (настоятельнейшим образом) веранду Бавариуса на Маяковке. От Бавариуса отличается как пиво Ячменный колос от Праздроя. Вплоть до того, что на веранде - отдельное меню. Не говоря уже о гигантском экране, деревянной решетке с растительностью для тени, оптимальным соотношением "улица-помещение", толковым персоналом и нормальными ценами. В Т* мне (нет, не буду, не хочу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про пиво
[info]bbb@lj
2002-06-20 12:42 (ссылка)
Продемонстрируешь лично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2002-06-19 14:15 (ссылка)
Линк-то вот он - http://www.strana-oz.ru/numbers/2002_04/2002_04_08.html

Вчера гудел-шумел. Сейчас барахлит. Видишь - не надо было тебе связываться с ними, машина и то понимает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ты прав, мой друг
[info]gr_s@lj
2002-06-20 11:01 (ссылка)
Тут у меня была минутка слабости. Мне ведь, мягко говоря, никто телефон не обрывает с просьбами что-нибудь куда-нибудь... Иногда мне это все равно, но бывает что и нет. Вот Галка в такую минуту и попала.
Закроем тему, а? Больше не буду, чесс-слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2002-06-20 03:30 (ссылка)
ИМХО, никакого изменения настроений, на которые Вы уповаете, нет; поэтому чаемый прорыв может произойти только после разрушительного кризиса.
Кстати, как правильнее писать: бенефицианты или бенефициары? ИМХО, первое правильнее, хотя второе - более точная калька.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2002-06-20 11:05 (ссылка)
1. Бенефициарии - слышал, бенефицианты - нигде не встречал. Как правильно - не знаю.
2. Изменение умонастроения вещь субъективная. В смысле, что на доступном мне массиве данных я его ощущаю. Но может вы и правы. Т.е. может, это я один так вижу. Хотя что-то подсказывает мне, что нет, не один.
3. А в Израиле какую водку люди пьют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]trurle@lj
2002-06-20 11:18 (ссылка)
1. Бенефициант строится так же как и негоциант, некромант и официант. Но это, натурально, мелочи.
2. Изменение настроения можно отслеживать по mainstream media. В этом смысле - на западном фронте без перемен. В фантазии об р-р-революцинном воздействии Интернета, увольте, не верю.
3. Водку пьют разную. Я предпочитаю Урсус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]gr_s@lj
2002-06-20 11:29 (ссылка)
Про мейстрим медиа. Приглашение alex_k и ella_p в Ведомости - вполне себе сдвиг. Про западный фронт - Львинские ссылки (в смысле люди, идеи) доплывут и до мейнстрима. Это все конечно медленно происходит, но, на мой взгляд, имеет место. Гарантий, понятно, никаких нет, но место имеет.

Урсус - отличная водка. У нас, почему-то, пропала. Но была, помню. Очень хорошая.

(Ответить) (Уровень выше)