Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2009-12-15 19:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...в городе где река




[...]

Дальше у Платона начинается то, что некоторые исследователи понимают как какую-то шараду или ребус. В значительной мере так оно и есть. Во-первых, рассуждая отвлеченно, нельзя понять, зачем понадобились Платону числа 3, 4 и 5. Но здесь, кажется, выход из затруднения намечается потому, что почти все исследователи находят здесь пифагорейский прямоугольный треугольник, в котором один катет 3, другой 4, а гипотенуза 5 (добавим к этому еще и то, что площадь такого треугольника равна 6). Согласно пифагорейскому учению, треугольник есть первое оформление жизни после простой и неразвернутой точки и после неопределенной, уходящей в бесконечность двоицы. Но что значит "после трех увеличений"? По-гречески стоит здесь tris ayxētheis в отношении к pythmēn, которое мы перевели как "база". Смотря по тому, как понимать это "увеличение", получаются разные цифры.
[...]
В дальнейшем возникает последний и самый трудный вопрос о двух каких-то "гармониях". которые получаются из этого геометрического числового тела. Одну из них он называет "квадратной", другую - "продолговатой".
[...]
Первая гармония представляет собой квадрат, сторона которого "взята сто раз". Откуда взялось это число 100? На основании другого текста из "Государства" (R.P. X 615 b) нужно думать, что 100 есть, по Платону, нормальное число лет человеческой жизни. Он говорил, что те, кто умирает раньше, "отклонились от правильной пропорции".
[...]
Далее, не очень понятно, куда относится вычитание единицы: к самой ли диагонали квадрата или к подкоренному числу 50, которое получается по известной теореме Пифагора как 5**2 + 5**2 = 50.
[...]
Мы сейчас хотели бы вникнуть в одну огромного значения идею Платона, идею отнюдь не наивную, которая вполне перекликается с новейшими достижениями нашей современной науки и требует самого серьезного анализа.

Идея эта заключается в том, что бытие и вся действительность, начиная от ее неорганической области, переходя к органической и одушевленной и кончая человеческой и космической, настолько глубоко пронизана числом, числовыми структурами, числовыми функциями, числовыми формулами и законами, что делается вообще невозможным разделять реальное существование и число.
[...]
Кто знает эти числа, тот знает и тайну жизненной самодеятельности живого организма. Кто владеет достаточно глубокими числовыми представлениями об обществе, только тот и может разобраться в истории этого общества и понимать его действительные судьбы. Управлять живым организмом - значит владеть достаточно тонкими математическими законами. Управлять обществом могут только те, кто умеет созерцать вечные числа и формы проявления этих чисел во времени, которые лежат в основе и самого общества и его исторического развития*.

[А.Ф. Лосев, История античной эстетики, том 1 (софисты, Сократ, Платон), М., Ладомир, 1994 (репринт издания 1969 года), стр. 322, 323, 324, 325].


-----------------------------
{*болд и курсив мои - gr_s. "Здесь уже нет фигового листочка", и Лосев-гегельянец, Лосев-марксист прямо протягивает руку Лосеву-платонику, другой рукой втаскивая на корабль современности мейнстримную (как она окажется здесь потом, т.е. сейчас, а там была уже тогда) эконом-теорию. М.п., к прикладным моделям я отношусь как к полезным устройствам, в отличие от этой гигансткой коробки с псевдотеориями, которые забавны, но не смешны.}

** кстати, разделение по линии "математика - не_математика" совершенно ложно - ни один мейнстрим (если он настоящий мейнстрим, а не остатки разложения советского экономико-математического движения - явления в историко-социологическом плане интересного, хотя и несколько рыхолго, и с экономической теорией напрямую не связанного) не возражает, насколько мне известно, ни против существования институционалистов вроде Дагласа Норта или Вильямсона, ни против еще кого, кто умеет "с одной стороны нельзя не признаться, а с другой стороны нельзя не сознаться" без графиков и этих смешных формул.


(Добавить комментарий)


[info]bylin@lj
2009-12-15 14:06 (ссылка)
** - читаю сейчас "апологию математики" успенского, просто хотела рассказать вам о существовании такой книги. она, естественно, прямого отношения к обсуждаемому не имеет, но имеет косвенное.
если вдруг она вам где-то попадется, посмотрите на нее, пожалуйста, мне кажется, вам будет интересно
особенно если вы знаете кто такой успенский (в.а.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2009-12-15 14:50 (ссылка)
Спасибо. Я знаю, что он завкафедрой на мехмате, больше, пожалуй, ничего. Вообще-то, я математиков очень люблю, особенно умных. Из математиков, которые у меня во френдах, в этом тексте
http://a-shen.livejournal.com/9614.html
(которого тоже френд из ленты автор), упоминаются трое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bylin@lj
2009-12-15 15:22 (ссылка)
он придумал отипл (отделение теоретической и прикладной лингвистики), где я училась
читал нам пару курсов, один например назывался "язык математики", очень полезно. мне лично жаль что я не услышала ни о чем подобном лет на 10 раньше
вообще любит про взаимодействие "математического" и "гуманитарного", про кажимость этого противопоставления, про то, что "математическое" - это не вычисления, в первую очередь, а привычка к точности и последовательности рассуждений
о природе доказательств и т.д.
про историю математики
он здорово умеет говорить понятно, меня можно сказать воспитал (я переводилась с другого отделения, сдавала ему индивидуально зачеты и экзамены, поэтому он со мной много разговаривал - повезло)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmtr@lj
2009-12-26 15:01 (ссылка)
меня можно сказать воспитал (я переводилась с другого отделения, сдавала ему индивидуально зачеты и экзамены, поэтому он со мной много разговаривал - повезло)

ух ты, завидую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bylin@lj
2009-12-26 15:06 (ссылка)
всякий конечно горазд сказать, что его кто-то большой воспитал, даже если этот большой с ним всего пару слов перекинулся
но тут же важно именно впечатление воспитуемого? меня те беседы поразили и перевернули у меня в голове многое, так что я считаю, что воспитал. впрочем он тоже про меня кажется не забывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmtr@lj
2009-12-26 15:25 (ссылка)
так я ж не иронизировал, я совершенно искренне завидую. белой завистью.

важно впечатление воспитуемого, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bylin@lj
2009-12-26 15:29 (ссылка)
я понимаю, что не иронизировал, это я сама на свой коммент глянула и показался он мне немного смешным. вот бедные умные люди! приняли у шалопая экзамен - а он потом ходит говорит что его воспитали.

но это правда, да. в этом же смысле и гр_с меня тоже воспитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2010-01-03 20:05 (ссылка)
N 14. (http://gr-s.livejournal.com/157795.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bylin@lj
2010-01-04 10:56 (ссылка)
невероятно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bylin@lj
2010-01-05 13:06 (ссылка)
а также согласна про настольный теннис, который метафора и тренажер всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2010-01-05 13:16 (ссылка)
Про н_теннис еще есть в комментах тут: http://gr-s.livejournal.com/157491.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bylin@lj
2010-01-05 14:27 (ссылка)
насчет новых правил? а я люблю по новым играть, по старым мне сложно психологически, не выдерживаю. что тоже, конечно, отражает. то есть по новым я чаще выигрываю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bylin@lj
2009-12-15 15:43 (ссылка)
это френд известный! я с ним по-моему совсем не пересекалась лично (мб один раз его успенский приводил в аудиторию, где я была слушателем, а экзамен, который он должен был помогать у нас принимать, я получила автоматом), но знаю подробно по кр мере один учебник и вообще преклоняюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2009-12-15 15:44 (ссылка)
Там внутри еще дружище [info]posic@lj упомянут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korvin_@lj
2009-12-15 16:15 (ссылка)
я учился как раз на кафедре логики, с Успенским, правда, только на экзаменах пересекался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2009-12-15 16:16 (ссылка)
вот, еще один умный френд оказлся математиком!

(Ответить) (Уровень выше)