Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2011-09-07 01:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бывшие модные слова
Кибернетика (60-е - начало 70-х)
Парниковый эффект / Тропические леса (конец 80-х, не здесь)
Теория общественного выбора / Дерегулирование (80-е, не здесь)
Синтетика (положительное свойство - 60-е, отрицательное свойство - 70-е)
Деревенское (отрицательное свойство - 60-е, положительное свойство - 70-е)
Социология (70-е)
Монтажники-высотники (конец 50-х)
Станки с ЧПУ (80-е)
Панельное домостроение (положительное - 60-е, отрицательное - 70-е)
Семейственность
Ведомственность
Мещанство
Комиссары (которые в пыльных шлемах, ясен пень) (положительное свойство - 60-е, отрицательное - 70-е).
Со всеми удобствами
Снабжение (бывает "очень хорошим", "хорошим", "нормальным", и "плохим", также (обычно) - "снабжение ухудшилось", последнее произносится с паническими или горькими нотками)
Тунеядцы и стиляги (два отряда сопротивления/непротивления)
Комплексная бригада, трудовая вахта, ленинский зачет, победитель соцсоревнования, квартальная премия, премирование по итогам года, льготная очередь, в соответствии с санитарными нормами и т.д, и т.п, имя им легион.
------------------------------------------------------------------
Общее тут: невероятная интенсивность в период кампании и потом почти полное забвение. Причастные имитировали заинтересованность в очередной придури начальства - глазами ели и давя друг друга, бросались выполнять и внедрять. Еще у причастных эволюция выработала свойство - неподдельная искренность. Спросишь причастного в 70-е, эй, как там с синтетикой-кибернетикой? Он смотрит стеклянно, берет за пуговицу и начинает про станки с ЧПУ. Совершенно искренняя увлеченность, между прочим.

Непричастные считали фоном, но порой вовлекались (в отличие от причастных, которые вовлекались с душой и в инициативном порядке, непричастные вовлекались как бы невольно, честно забывая то, как пришло и ушло без следа предыдущее модное (причастные забывали нечестно, по глазам было видно, что помнят, но теперь всю искренность отдают новому слову партии)).


(Добавить комментарий)


[info]fizzik@lj
2011-09-06 18:45 (ссылка)
А еще в 80-x была "госприемка" и "человеческий фактор" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]softmaster@lj
2011-09-06 21:27 (ссылка)
а как же ускорение, гласность и перестройка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2011-09-07 17:06 (ссылка)
Ну, это слишком глобальные понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 17:13 (ссылка)
Я не включил не поэтому. Все, что идет после 90-го года, для меня не представляет исторического интереса, а числится в "современности", которая меня в данном контексте не интересует (в отличие от истории).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softmaster@lj
2011-09-07 17:21 (ссылка)
"Перестро́йка — общее название нового курса советского партийного руководства, совокупности политических и экономических перемен, происходивших в СССР с 1987 по 1991 годы." (ускорение и гласность там же)

а с 91 года никто эти три слова уже не упоминал.

слова 90ых - это рыночная экономика, конвертируемая валюта и интердевочка (с натяжкой, 89 год) %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 17:30 (ссылка)
Я аккуратно написал - не 90-е, а 90-й.
Но после вашего коммента сдвину границу еще на несколько делений вглубь. С 1987-го примерно для меня начинается неинтересный мне (в данном случае) период. В первоначальном списке слова, как вы могли заметить, - не про сегодня и вчера, а про позавчера и про "позапозавчера".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softmaster@lj
2011-09-07 17:59 (ссылка)
сорри, я, наверное, слишком молод для пре-87 %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 18:44 (ссылка)
Почему "сорри"? Из поста ведь можно узнать то, чего нет в вашем личном опыте. Т.е. никакого ущерба ни мне, ни вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softmaster@lj
2011-09-07 19:23 (ссылка)
сорри за оффтопик %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mother_irina@lj
2011-09-07 01:53 (ссылка)
а Знак Качества где? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]french_man@lj
2011-09-06 18:52 (ссылка)
Развитой социализм!

(Ответить)


[info]riftsh@lj
2011-09-06 23:51 (ссылка)
С кибернетикой случилась некоторая терминологическая путаница (адекватно описанная в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8#.D0.A1.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D1.8C_.D1.81_.D0.B8.D0.BD.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B9)), а сама наука вполне себе живет и здравствует (подробнее об этом в комментариях к этой записи).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 03:19 (ссылка)
Ну, поскольку я закончил отделение экономической кибернетики экономического ф-та МГУ в 1977 г., то можно сказать, что наука здравствовала, конечно. Хотя я ее наукой не считаю, полагая ее именно что модным словом (отрицательный маркер, поставленный статьей 53-го года, просуществовал недолго - с конца 50-х и почти до 80-х кибернетика в советской символике - однозначно положительное явление; под ее знаменами собирались просвещенные и широко мыслящие технические интеллигенты, противостоявщие замшелым марксистам, чтобы строить социализм с человеческим лицом с помощью передовых экономико-математических моделей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-09-07 04:58 (ссылка)
Само появление термина "экономическая кибернетика" - нонсенс по Винеру и несомненное следствие модности, стаффордбировщина. Настоящая кибернетика, вполне себе нормальная наука, в той части, которая о неживом, получила в СССР маскировочное название "теория атоматического управления", ТАР, а в тех частях, которые про отдельные живые объекты и группы живых объектов без поведения (популяции, например) спряталась в отдельных главах физиологии и биологии. Там все это научное и живет благополучно по сей день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riftsh@lj
2011-09-08 00:39 (ссылка)
ТАР/ТАУ - это кибернетика в узком смысле, по-русски кибернетикой называли всю computer science. Кстати, в биологии она уже давно вылезла из укрытия в виде многочисленных -омик и системной биологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-09-08 03:52 (ссылка)
Ну, computer science - тоже модное слово(сочетание), научное содержание там либо заимствованно из других дисциплин, либо вовсе отсутствует, но я все равно не заметил, чтобы осмысленные разделы CS когда-то упрятывались в кибернетику иначе, чем в организационном смысле - например, какие-то разработки компьютеров могли вестись в Институте кибернетики. -омики, сколько я понимаю, никакая не кибернетика в собственном смысле, а инженерия для перебора вариантов, а про системную биологию я пока ничего не читал, так что соображений просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riftsh@lj
2011-09-08 13:17 (ссылка)
На самом деле некоторые из "осмысленных разделов" CS довольно близки к кибернетике, например, машинное обучение и искуственный интеллект. Они же являются основной методологией в почти всех -омиках: там не перебор вариантов, а идентификация паттернов в очень больших массивах данных и построение/восстановление на их основе правил с помощью ML и/или AI.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-09-08 14:22 (ссылка)
Если идентификация паттернов не есть перебор вариантов (вот паттерны, статические или динамически определяемые, а вот - массив данных), то я тогда не знаю, кто я. Чистая brute force инженерия, науки (в смысле нахождения каких-то новых знаний) там аж никакой, и к кибернетике, как она описана у Винера, никакого отношения таки да не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riftsh@lj
2011-09-09 00:15 (ссылка)
Перебор вариантов здесь не работает ввиду их количества: практически все задачи в этих науках алгоритмически NP-complete или NP-hard. Новые знания там находятся со страшной силой (недаром это все называется KDD - Knowledge Discovery in Databases), а многие методолгии (напр., искусственные нейронные сети или эволюционные алгоритмы) таки да имеют отношение к Винеру (хотя, вследствие вышеупомянутой терминологической путаницы это не так уж и важно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-09-09 05:39 (ссылка)
Интересно, что мы с вами, зная об основах этих дел одно и то же (о подробностях вы точно знаете много больше), приходим к диаметрально противоположным выводам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]riftsh@lj
2011-09-09 09:34 (ссылка)
The Devil is in the details!

Я думаю, что причина в каких-то эпистемологических разночтениях, которые тяжело сгладить в ЖЖ-формате: для этого нужна, как минимум, одна бутылка одного из так прекрасно и лаконично рецензируемых Вами напитков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-09-09 09:49 (ссылка)
Вот да. Мне кажется, мы бы за напитком легко договорились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]riftsh@lj
2011-09-08 00:34 (ссылка)
Кибернетикой в СССР называли computer science, совершенно нормальную науку. Экономическая кибернетика в 1977 году была, конечно, слегка футуристичным конструктом, но сегодняшняя АСЕ вполне подходит под эту марку. Как и, например, Artificial Economies Эрика Баума (Вам, наверно, должно импонировать, что одна из его программ называется "Хайек").

(Ответить) (Уровень выше)

сразу вспомнилось
[info]vitalymakarenko@lj
2011-09-06 23:59 (ссылка)
1. с чувством глубокого удовлетворения....
2. в едином порыве...
3. пятилетку за четыре года, в три смены, двумя руками, за одну зарплату.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сразу вспомнилось
[info]mother_irina@lj
2011-09-07 01:54 (ссылка)
а какими были аплодисменты на съездах уже позабыли? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сразу вспомнилось
[info]vitalymakarenko@lj
2011-09-07 03:04 (ссылка)
Что вы:), как же такое забыть - бурные, продолжительные, переходящие в овацию, предвосхищающую триумфальное шествие идей коммунизма в умах всего прогрессивного человечества...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сразу вспомнилось
[info]mother_irina@lj
2011-09-07 03:16 (ссылка)
и это так :) "не забывается такое никогда" - как пелось в популярной песенке тех лет не про аплодисменты

такие штампы головного мозга :) коды понимания конкретных поколений ... да

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сразу вспомнилось
[info]fizzik@lj
2011-09-07 17:11 (ссылка)
на рельсы интенсивного развития!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mother_irina@lj
2011-09-07 01:55 (ссылка)
ох, помню ещё и болонью ... это было в 60-х ... знатные плащи такие ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 05:40 (ссылка)
Была болонья, ага. Вначале - остромодный материал, знаменитые плащи. Дюфицит. Потом с этого пьедестала она слезла, как раз когда массовое производство наладили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mother_irina@lj
2011-09-07 06:34 (ссылка)
а есчо был кримплен ... умопомрачительная роскошь!

сначала ... а потом, как всегда :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 17:14 (ссылка)
- за кримпленом вы последний?
- а он лучше Дюма?
- не знаю, не пил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renata@lj
2011-09-07 03:06 (ссылка)
"беги скорее, выкинули батники"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 05:41 (ссылка)
- куда вы лезете, очередь живая.
- а я по записи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renata@lj
2011-09-07 05:51 (ссылка)
это и сейчас в высшей степени модно в любой районной поликлинике ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 05:57 (ссылка)
Вот эта девушка последняя, за ней еще мужчина был - отошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2011-09-07 08:08 (ссылка)
скорее даже крайняя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 17:16 (ссылка)
Тут - как почти везде и всегда - две партии. Крайнистов и последнистов. Между ними иногда бывают жаркие дискуссии. В очередях, правда, всяк говорит как ему удобно, особых споров по этому поводу я что-то не припомню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2011-09-08 03:24 (ссылка)
Мне случалось пуристов и в очередях наблюдать. Хотя слишком жарких споров в этих случаях не зафиксировал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freeborn@lj
2011-09-07 03:28 (ссылка)
«Сегодня в 9.00 после тяжелой и продолжительной болезни, не приходя в сознание, пpиcтyпил к исполнению своих обязанностей Гeнеральный секретарь ЦK KПCC, Председатель Президиума Верховного Совета СССР, председатель Совета Oбороны Константин Устинович Черненко.»

как звучит-то! музыка просто!

(Ответить)


[info]griseopallidus@lj
2011-09-07 03:54 (ссылка)
Экономика должна быть экономной.
озоновая дыра
проблема 2000

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-09-07 03:54 (ссылка)
а, еще

ядерная зима

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 04:05 (ссылка)
Ох, да, точно. Не было, потом побыло очень интенсивно, потом исчезло как ни бывало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minskiy_virtual@lj
2011-09-07 05:56 (ссылка)
Ядерную зиму сменил озоновый слой. Но глобальное потепление переплюнуло всё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2_12_85_06@lj
2011-09-09 15:31 (ссылка)
ну это смотря в каком поколении переплюнуло.
ядерной зимой (точнее яедрены бонбы со всеми уж в комплексе последствиями) так напугали детей 70-х годов рождения, что до сих пор многие помнят и переживают.
глобальным потеплением нас уж так не проймешь. кожа задубела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minskiy_virtual@lj
2011-09-09 15:52 (ссылка)
Было такое...
Недавно решил вернуться в детство и вспомнить те страшилки. Нашел в сети фильм "Гражданская оборона в сельской местности" 1962 года. Хм, на совесть пугали. Если рискнёте вспомнить:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2849605

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 04:04 (ссылка)
Отлично! Именно такое я и имел в виду, а не вообще всякое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-09-07 04:05 (ссылка)
Пятилетке качества - рабочую гарантию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 04:11 (ссылка)
Да, с пятилетками прямо отдельный вольер. Был такой "третий решающий", он всего годик-то и продержался (1973). Потом пошли его бледные копии ("четвертый определяющий" и "пятый завершающий"), но это уже было не то, и в следующей пятилетке эта манера не возобновилось. И, кстати, она-то (1976-1980), если мне не изменяет память, и была наречена "пятилеткой качества".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-09-07 04:14 (ссылка)
да-да-да
я помню
неужто в других пятилетках не возобновилась?
откуда же я помню...

казахстанский миллиард

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-09-07 05:05 (ссылка)
Миллиард был украинский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-09-07 05:21 (ссылка)
вот не надо
то был другой миллиард

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-09-07 05:27 (ссылка)
Надо-надо. Украинский миллиард (пшеницы) был вообще в пудах, а казахстанского, с их урожайностью, так никогда и не было. Разве что была о нем партийная мечта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-09-07 05:30 (ссылка)
ну Вы еще скажите, что ядерная зима тоже была

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-09-07 05:31 (ссылка)
Почему это была? Она и сейчас ядерная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2_12_85_06@lj
2011-09-09 15:34 (ссылка)
Не ядерная, а ядреная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 05:36 (ссылка)
Все зерновые миллиарды были в пудах. Урожаи в те годы в СССР редко достигали 200 млн. тонн

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 05:37 (ссылка)
Я щас должен бечь в город, вечером посмотрю в справочнике. Но мне вспоминается, что казахстанский миллиард все же был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvagr@lj
2011-09-07 05:58 (ссылка)
Из песни, небось. Из песни слова не выкинешь:

Вот идёт весна-красна
Зацветают ветки
Это новая весна
Начинающего года пятилетки...

Ну или из анекдота про переименование дней недели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-09-07 05:59 (ссылка)
ну это Вы для меня просто новые старые горизонты открываете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 17:18 (ссылка)
Да, я тоже такого не встречал. У нас все ограничивалось народными стишками типа:

Прошла зима - настало лето. Спасибо партии за это.

или

Народ и партия едины. Различны только магазины.

или

Ты здесь хозяин, а не гость. Тащи отсюда каждый гвоздь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-09-07 17:23 (ссылка)
именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2011-09-07 05:00 (ссылка)
И соответствующие годам пятилетки дни недели: начинальник, продолжальник, решальник, определяльник, завершальник, субботник и воскресник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aalbert@lj
2011-09-07 04:37 (ссылка)
Плюс компьютеризация всей страны

(Ответить)


[info]vinopivets@lj
2011-09-07 05:02 (ссылка)
электрификация, механизация, химизация, автоматизация
прогрессивный

(Ответить)


[info]a_shkolnikov@lj
2011-09-07 09:50 (ссылка)
Интересно с "деревенским" и "синтетикой" получилось.

еще интересное с + на -:

"Гамбургер и Кола", из начала 90-х - эволюционировали от "роскоши" до "бедненько".

"Нано" из первоначально таинственно-обещающего превращается в насмешливое.
На очереди, возможно, - энергосбережение (из обещающе-прибыльного превратится в обязательно-затратное, как отчисления в пенсионный фонд и социальные фонды)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-07 10:14 (ссылка)
Да-да. На энергосбережение - кто не сдал, тому отключим газ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_shkolnikov@lj
2011-09-08 03:48 (ссылка)
Да, по 261-ФЗ управляющую компанию могут оштрафовать, если она не проводит мероприятия по энергосбережению (а их в тарифе на содержание жилья нет - надо дополнительно собирать с жильцов)

Скорее отключат электроэнергию, т.к. у управляющей компании нет доступа к газовым сетям (их газовики или специальная газолицензированная фирма обслуживает), а к внутридомовым эл. сетям - есть, т.к. по закону сетевые компании останавливаются на входе в дом.

Вообще знаменитая фраза "Кто не купит... - отключим газ" появилась в фильме скорее всего по следующим идеологическим соображениям:
- отключать воду и электроэнергию - лишать самого физиологически необходимого, это недопустимо для советского управдома;
- а вот газ - это скорее некая полу-роскошь (готовить можно плиткой-кипятильником), ее можно и лишить особо несознательных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2_12_85_06@lj
2011-09-09 15:36 (ссылка)
Еще в какой-то момент были страшные нитраты.
Их искали в овощах и корнеплодах.
При помощи остродефицитной лакмусовой бумажки.
Последней, кстати, не было даже в школьном кабинете химии.
Газовые горелки были, а лакмусовой бумажки - нет.

(Ответить)


[info]tan_y@lj
2011-09-27 15:19 (ссылка)
Хороший пост. Интересно, что синтетика и деревенское потом еще меняли плюс на минус туда и обратно.

(Ответить)