Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2011-09-26 22:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новость и не_новость
До меня как до жирафа. Посмотрел тут заявления Прохорова, к которым все уже потеряли всякий интерес. И вот что подумал. Тот факт, что политики - люди мягко говоря среднего ума, с огромными психологическими проблемами, не вполне адекватные, очень плохо образованные, не привыкшие отвечать за последствия своих действий, капризные, ревнивые, вздорные и глубоко бесчестные люди, которые обладают поистине чудовищными возможностями во всем, что касается вмешательства в частную жизнь людей (при этом они постоянно сетуют на недостаток этих возможностей и делают все, чтобы их увеличить) - не новость. Я думал, что людям типа Прохорова это должно быть как бы очевидно. Для меня новостью оказалось - что нет.


(Добавить комментарий)


[info]inadia@lj
2011-09-27 00:08 (ссылка)
Однако, я бы предложила Вашу характеристику политиков в учебник политологии.)
Но ведь если политики таковы - то каковы остальные, которые этих политиков поддерживают и выбирают? А учителя-преподаватели воспитатели, которые таких людей учат-воспитывают и выпускают с аттестатами зрелости и дипломами?
Ну, дальше вопросов ещё больше...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-27 01:04 (ссылка)
Политики отличаются от остальных тем, что выбрали быть политиками. Посудите сами - если у вас получается петь со сцены, вязать носки, водить такси, продавать недвижимость, воспитывать детей, выращивать лук, словом, делать что-то для себя и других - пойдете вы в политики? Думаю, нет. Таким образом, в политики попадают те, кто не видит для себя перспектив в добровольном сотрудничестве с другими людьми. Дальше развилки - в одних политических системах для попадания к власти нужно, чтобы вас выбрали путем формальных избирательных процедур, в других этого не требуется, достаточно попасть на работу в райком партии. Для моей характеристики политиков это несущественно. Понятно, что имеются в виду именно профессиональные политики, типа Обамы, Медведева, Саркози и т.п. Идеалом, конечно, было бы дежурство на политических позициях не_политиков, которые бы тяготились этим дежурством и хотели бы (а) побыстрее оттуда слинять и (б) оставить вверенное в более или менее приличном состоянии следующему дежурному (типа как сменные председатели жилищных и дачных кооперативов). Но пока что этого не видать на горизонте, конечно.

Про учителей - школа ведь самый инерционный институт, она не открывает перемены, а фиксирует факт того, что они состоялись. Школа изменяется тогда, когда изменяется жизнь вокруг, причем изменяется чуть ли не последней. В то, что вот, учителя вырастят новых людей, а те поменяют жизнь, я не верю - это не подтверждается ни теоретически, ни эмпирически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2011-09-27 02:28 (ссылка)
Опять же, довольно долгосрочный проект по выведению человеков новой формации, которые должны были построить себе коммунизм и жить в нем - он провалился. Вместо эпических коммунаров получились какие-то гомо советикусы, один другого краше.

Так что вы совершенно правы, что от школы толку нету никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-27 03:14 (ссылка)
Почему никакого? Школа как раз нужна, но не для реформ, а наоборот - для сохранения и передачи того, что меняется медленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2011-09-27 03:21 (ссылка)
Собсно, школа в обществе - то же, что и амортизатор в подвеске автомобиля. Она всегда сопротивляется изменениям и гасит быстрые колебания. Иногда это полезно. Но не всегда. Например, социальному прогрессу от школы толку никакого. Школа всегда готовит граждан ко времени, которое уже прошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-27 03:33 (ссылка)
Мне кажется, вы хотите от школы слишком многого. Жизнь научит, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2011-09-27 03:46 (ссылка)
Честно говоря, я от школы хочу только одного - чтобы она перестала быть отстойником для выпускниц институтов благородных девиц, в которые превратились пединституты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-10-02 20:22 (ссылка)
Мне кажется, у вас на школу какой-то зуб:)
Про институт благородных девиц - ваше определение натолкнуло меня на одну мысль, возможно она возмутит многих моих френдов. Но мне кажется, что советская школа, помимо всяких ленина-сталина, пионеров-героев, ленинских уроков, прививок болезненного коллективизма и т.п. всем известных ужасов, была - именно через девиц, тетенек и благородных старушек - также и проводником ценных человеческих качеств, передававшихся именно этими женщинами. Понимаю, что передавали это не все, и часто передававшие не были последовательны, и сами же проводили эти жуткие ленинские уроки в свете решений последнего съезда, но ведь они же передавали и нормы порядочности, сочувствия к слабым, чувство юмора, умение думать и решать задачи, любовь к хорошей литературе, вкус, наконец. И в том, что педвузы были оранжереями, где удалось законсервировать эти - вобщем-то враждебные всему окружающему советскому миру - качества, ведь нет ничего плохого, а хорошее, наоборот, есть :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2011-09-27 03:20 (ссылка)
Идеалом, конечно, было бы дежурство на политических позициях не_политиков, которые бы тяготились этим дежурством и хотели бы (а) побыстрее оттуда слинять и (б) оставить вверенное в более или менее приличном состоянии следующему дежурному (типа как сменные председатели жилищных и дачных кооперативов)

Вопрос сложный - многочисление председатели делись на три категории:
1-я и до недавних времен наиболее распространенная - вашего типа

2-я, ныне стремительно набравшая и продолжающая набирать вес - руководствующиеся максимой Талейрана - "Место за нами! Нужно себе составить на нем громадное состояние, громадное состояние, громадное состояние" (ну или бендеровский - "А буквы вы умеете рисовать? Тоже не умеете? Совсем нехорошо! ... Дня два можно будет мотать, а потом выкинут. За эти два дня мы должны успеть сделать все, что нам нужно.)

3-я, очень редкая - получающие некоторое рукоблудческое удовольствие от процесса управления хозяйством - встречал два раза - самые хорошие, хотя склонны к производству благоустроительных мероприятий :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-30 12:32 (ссылка)
2 и 3 - не являются взаимоисключающими. Собственно, 1 - тоже может иметь в качетсве мотива 2 и 3.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2011-09-27 14:32 (ссылка)
Тогда вопрос: подпадают ли под это определение политиков: а) Яна Яковлева, б) Евгения Чирикова, в) Евгений Ройзман. г) Алексей Навальный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-30 12:30 (ссылка)
Не знаю. Все зависит от того, что средство, а что цель. Возьмем Хим.лес для примера. Если цель - не допусить чего-то там вредного для экологии, то средства будут применяться разные. Если же цель - быть политиком, то средством является Хим.лес , и средство это будет не единственным. Вот Немцов с этой точки зрения - политик, конечно. Про этих, повторюсь, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2011-10-01 20:04 (ссылка)
Стоп. Под "быть политиком" Вы имеете в виду "зарабатывать деньги политикой", а не изготовлением сыра или там стрижкой овец?

Да и потом, бывают же случаи, что какое-то занятие (политика, курение, анальный секс) человеку вначале не нравилось, а потом ка-ак втянулся!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2pii1@lj
2011-10-09 10:42 (ссылка)
> Идеалом, конечно, было бы дежурство на политических позициях не_политиков, которые бы тяготились этим дежурством и хотели бы (а) побыстрее оттуда слинять и (б) оставить вверенное в более или менее приличном состоянии следующему дежурному (типа как сменные председатели жилищных и дачных кооперативов). Но пока что этого не видать на горизонте, конечно.


http://www.polit.ru/article/2007/12/27/respublica/
Прежде всего, в классических республиках свобода связана с частой ротацией на основных должностях исполнительной и судебной власти.

Во времена, предшествующие Макиавелли, в Сеньории, т.е. в основном органе власти Флоренции, на девяти высших должностях срок ротации составлял два месяца. Люди сидели во власти два месяца, потому что всем было ясно, какие соблазны заключает в себе обладание этим постом дольше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]som@lj
2011-09-27 01:36 (ссылка)
+100%

(Ответить)


[info]uvanimo_bark@lj
2011-09-27 02:18 (ссылка)
И вот что подумал. Тот факт, что политики - люди мягко говоря среднего ума, с огромными психологическими проблемами, не вполне адекватные, очень плохо образованные, не привыкшие отвечать за последствия своих действий, капризные, ревнивые, вздорные и глубоко бесчестные люди, которые обладают поистине чудовищными возможностями во всем, что касается вмешательства в частную жизнь людей (при этом они постоянно сетуют на недостаток этих возможностей и делают все, чтобы их увеличить) - не новость.

Я, например, обычный российский пенсионер. И мне глубоко по х... политическая судьба Прохорова:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-09-27 02:21 (ссылка)
И мне глубоко по х... политическая судьба Прохорова:))
Зачем тогда коммент? :)

Мне, собственно, тоже. Я удивился просто его наивности, отсюда пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uvanimo_bark@lj
2011-09-27 02:27 (ссылка)
Я ведь ещё гражданин РФ, или где? Имею право высказать гражданскую позицию:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pargentum@lj
2011-09-27 03:02 (ссылка)
Честно говоря, мне, по моей наивности, казалось, что Прохоров - это человек, скорее, описываемого типа, а не предприниматель в строгом смысле этого слова. Поэтому Прохорову свойства представителей политического класса должны были быть неясны в силу неупомянутой вами, но очевидным способом следующей из перечисленного неспособности к самокритике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2011-09-27 03:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2011-09-27 09:15 (ссылка)
Я соскучился по вашим постам :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2011-09-27 09:41 (ссылка)
Чукча больше не писатель, только иногда читатель :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2011-10-01 17:18 (ссылка)
Да, он ближе к political entrepreneur, чем к market entrepreneur, это верно. Но тут необходимо внести ясность в мою торопливую констатацию. Она ведь фиксирует некие психологические особенности, некие черты личности. И в этом смысле, она валидна только если лицо, обладающее этими чертами, избирает своим поприщем арену политически-властных действий. Потому что людей, обладающих этими чертами, их ведь гораздо больше, чем политиков - далеко не каждый продавец, настройщик роялей или фельдешер свободен от упомянутых мной недостатков.

И возвращаясь к Прохоорову - думаю, что он все же политик. Хотя возможно, отчасти и является носителем перечисленных в посте свойств (как, положа руку на сердце, в той или иной степени почти каждый из нас, кроме разве что праведников). Но он не политик, он лишь хотел сыграть политикой, имея в виду использование политического для достижения каких-то прагматических, не политических целей (самое простое - что ему пригрозили крупными неприятностями по хозяйственной части, но может быть и у него были какие-то хозяйственные, пусть и долгосрочные, виды).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_niece@lj
2011-09-27 04:49 (ссылка)
Так он, вроде, сам хотел в эти записаться - необразованные, ревнивые и мягко среднего ума?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-10-01 17:35 (ссылка)
http://gr-s.livejournal.com/849709.html?thread=4815661#t4815661

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvetna@lj
2011-09-27 12:55 (ссылка)
Каждый раз, как я сталкиваюсь с тем, что Прохоров говорит, меня поражает его глупость. Ну то есть сильно поражать уже перестала, я привыкла :-) Но он сильно глупый. Наверное, поэтому ему и не очевидно ничего очевидное каждому разумному человеку.

(Ответить)