Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2011-10-16 06:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос про электроэнергетику
Был такой премьер у англичан, Эдвард Хит. И он боролся с инфляцией, как он ее понимал. А понимал он ее в духе теории инфляции издержек и следовал концепции, вытекающей из этой теории, надо сказать, ложной, что надо прекратить гонку "цены - зарплата". И ввел ограничения на повышение зарплаты. Против чего возмутилиссь профсоюзы, в частности, самый влиятельный тогда профсоюз угольщиков, National Union of Mineworkers, в народе называемый NUM. И они где-то в середине 1973 г. начали забастовку, вроде бы "итальянскую" (на ней, кстати, выдвинулся Скаргилл, который тогда возглавял йоркширское отделение NUM). Но хватило и этого - запасы угля стали уменьшаться, а цены расти. Тут еще осень подоспела, а с ней не только отопительный сезон (который каждый год), но и нефтяной кризис октября 1973. Короче, к зиме стало ясно, что дело с энергоносителями швах. И Хит нашел выход из положения, объявив Three-Day Work Order, прозваннный в народе three-day week. C 31 декабря 1973 г. отпуск электроэнергии коммерческим потребителям лимитировался, как пишут в справочниках, потреблением в течение трех идущих подряд дней недели". Не просветит ли меня кто-нибудь сведущий в электроэнергетике, как такое можно было реализовать на практике? Они что, отключали прям вот так химические или там металлургические заводы? Или размазывали трехдневное потребление на всю неделю?
------------------------------------------
Скаргилл теперь такой: http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Scargill
А был такой (не в 73-м, но в 77-м): http://www.independent.co.uk/news/people/news/pits-perks-and-the-end-of-scargill-2063253.html?action=Gallery&ino=3

Хит назначил выборы на конец февраля 1974, консерваторы не получили большинства, хотели блокироваться с либералами, но те их послали. Еще одни выборы прошли осенью, лейбористы вернулись окончательно, и благополучно доломали британскую экономику, на что у них ушло четыре с лишним года (инфляция в 79-м превысила 25%, и безработица все росла и росла) . В 1975 г. лидером партии стала М.Т., каковая М.Т. и привела консерваторов к победе на выборах 79-го года, в мае. Про то как она в 1984-1985 гг. боролась со Скаргиллом и победила - и его, и евойный NUM, который он возглавил в 81-м, - отдельная история. Если бог захочет, он и в Греции найдет пусть и не М.Т., но что-то подобное, а не захочет - так и шут с ней, с Грецией.


(Добавить комментарий)


[info]vvagr@lj
2011-10-15 23:39 (ссылка)
Судя по источникам, никого не отключали и ничего не размазывали. Просто была Дисциплина. Сказали работать три дня в неделю - и управляющие заводов подчинились. Правительство-же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-10-15 23:41 (ссылка)
Это я тоже прочитал. Конвейер понятно, можно остановить, я такое на ГАЗе я видел собственными глазами. Ну а как себе представляешь работу химического завода или любого другого с непрерывным циклом три дня в неделю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gineer@lj
2011-10-16 04:07 (ссылка)
Политикам технологи -- не указ, они сами технологии пишут. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitsli@lj
2011-10-16 01:21 (ссылка)
Спасибо, Скаргилл в бакенбардах и каске прекрасен.
Долго вглядывался в картинку (что-то в ней смущало), потом понял - он ведь в 77 уже не простым рабочим был, при должности... А каска тёмная.
Непорядок.

(Ответить)


[info]pascendi@lj
2011-10-16 03:55 (ссылка)
Хита (вместе с Вильсоном) увековечил Джон Леннон в битловской Taxman...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-10-16 06:18 (ссылка)
Хм. Мне всегда казалось, что это харрисоновская вещь. В 1966 г., если мне память не изменяет, премьером был как раз Вильсон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-10-16 06:25 (ссылка)
Строчку про Уилсона и Хита вставил именно Джон: http://ru.wikipedia.org/wiki/Taxman
Хит был главой оппозиции в те годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-10-16 06:43 (ссылка)
Ага, спасибо, этой детали (про Леннона) я не знал. Хит-то? Ну да, консерваторы были в оппозиции тогда, да, ихним лидером был, после Макмиллана (точнее, Дуглас-Хьюма, которому Макмиллан перепоручил партию и премьерство после скандала с Профьюмо (http://en.wikipedia.org/wiki/Profumo_Affair)). Эх, были времена! Нынче министр обороны в Британии какой-то не такой (http://www.economist.com/blogs/bagehot/2011/10/britains-defence-secretary-resigns) пошел. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-10-16 07:09 (ссылка)
Да, история Профьюмо была очень забавная.
Сейчас ничего остроумнее, чем чернокожая горничная со СПИДом, придумать не могут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-10-16 07:12 (ссылка)
Обезьяньи времена настали, одно слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuznetsov@lj
2011-10-16 06:17 (ссылка)
Спасибо за наводку за сюжет.

У нас-то эти производства с непрерывном циклом, которые по закону нельзя отключать за неуплату, представляют собой один из существенных источников головной боли для... ну, в общем, для всех. Надо посмотреть, как с ними обошлись во время тех потрясений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-10-16 09:10 (ссылка)
Спасибо за наводку на сюжет

Ага, это из коллекции к помершему проекту к.н.и.г.а. Там такого горы и горы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_shkolnikov@lj
2011-10-16 08:12 (ссылка)
В СССР периодически наступали времена ужесточения лимитов потребления электроэнергии, но в основном ограничивали мощность, т.е потребление в пиковые часы. Перенос потребления на ночные смены и в выходные дни приветствовался, т.к это улучшало режим работы станций, не смотря на то, что производительность труда ночью и в выходные ниже.

(Может и там ограничивали именно мощность, а не кол-во кВтч? Все же переводчики или журналисты этих тонкостей часто не чувствую, вот допишу книжку про энергетический сленг, там будет целая главка про это).

Методы были: ( у нас)
- штрафной тариф на мощность, за превышение, причем потребители свыше 750 кВа насильно переводились на двуставочный тариф;
- десанты энергетиков на крупные предприятия с целью контролировать потребление и влиять на гл энергетиков пытаться выключить ненужное;
- разные "проявления монополизма", как назвали бы сейчас: типа я тебе резервную линию из ремонта не выведу или трансформатор в означенные сроки не заменю, если ты перебирать мощность сверх лимита будешь;
- прочая пропаганда и промывания по "партийно-общественным линиям"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-10-16 08:37 (ссылка)
Отлично, я, признаюсь, очень хотел от вас коммент получить.

Может и там ограничивали именно мощность, а не кол-во кВтч? Все же
переводчики или журналисты этих тонкостей часто не чувствуют
- ну да, именно в этом дело. Про ограничение мощности - звучит очень правдоподобно, но фактического подверждения или даже просто описания мне пока найти не удалось - ни в рамках какого-то профессионального описания, скажем, на сайте где выкладывается законодательные и административные британские акты, ни даже в материала какой-нибудь политической полемики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancapi@lj
2011-10-16 08:59 (ссылка)
А каким образом в России отключали военные части с ядерными ракетами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-10-16 09:00 (ссылка)
Никаким, насколько я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2011-10-16 09:01 (ссылка)
Плюс там наверняка есть собственные генераторы (я об этом ничего не знаю, это такие мои домыслы - но странно если бы не было).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancapi@lj
2011-10-16 09:35 (ссылка)
Немного не так - там есть собственные вооруженные автоматами люди, которые просто захватывают подстанцию. Гениально и просто, и никаких генераторов.

"
В сентябре 1995 года в Архангельской области группы офицеров военно-космических сил и РВСН, вооруженных газовыми пистолетами, захватили пять подстанций Архэнерго, питающих космодром и ракетный полигон Плесецк. Это произошло после отключения за долги одного из объектов. Позже конфликт был урегулирован.

В октябре 1999 года в Алтайском крае после угроз отключения электричества вооруженные военнослужащие дивизии РВСН захватили несколько подстанций Алтайэнерго и удерживали их в течение недели. В результате разбирательств военные были вынуждены погасить долги.

В феврале 2000 года в Алтайском крае после отключения объектов в/ч 42735 (РВСН) военнослужащие захватили подстанцию и под угрозой оружия пытались возобновить подачу энергии. Однако уже через день после захвата военные рассчитались с энергетиками по основному долгу.

В июне 2000 года в Алтайском крае, не дожидаясь отключения за долги, вооруженные автоматами военные по приказу комдива РВСН захватили пять подстанций Алтайэнерго и изгнали оттуда персонал. Освободили объекты только в начале июля, после того как министерство обороны рассчиталось по долгам. (Войны с подстанциями. Коммерсант. 14 сентября 2000) "
http://www.pircenter.org/data/publications/yki14-09-2000.html

Волосы дыбом, не так ли? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-10-16 09:38 (ссылка)
Ну, вобщем, по российским меркам ничего такого особо дикого. Все живы, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancapi@lj
2011-10-16 09:44 (ссылка)
Это я тому, что из любого правила (а особенно правил, придуманных правительством) существуют де-факто исключения. Не знаю, было ли это возможным в 70-е, но я бы применил классическую для тех краев тактику "нет электроэнергии - нет налогов". No taxation without powerisation.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2011-10-16 19:17 (ссылка)
Мне кажется, воинские части не платят налоги, а получают из бюджета.

(Ответить) (Уровень выше)