Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2011-12-25 11:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С утра пораньше прослушал по радио речи со вчерашнего митинга. Не понимаю, чего у меня в ленте вчера так взъелись на Собчак. Может, конечно, Коммерсант.fm давал не все (и даже наверняка), но в том, что слышал я, я не нашел ничего неверного, а нашел, наоборот, много верного. В частности, ее слова о том, что не нужно идти во власть, а нужно влиять на власть - очень точны и верны и в высоко-политическом (общество не есть власть, власть есть лишь одно из устройств, создаваемых обществом для технических надобностей), и в практическом смысле (лозунг "мы - власть" изобличает (а) самозванцев и (б) таких же, каких они хотят подвинуть; максимум, что могут говорить в сегодняшней ситуации лидеры - мы беремся организовать честные выборы, дьявольская разница по сравнению с "мы - власть").

Очень толково говорили Акунин и Парфенов. Не помню, кто именно из них отметил поразительную вещь - общество криком кричит власти "хватит вранья, будьте честны", а власть в ответ "неохотно идет на уступки".

Update. Да, и Навальный. Человек, придумавший удачный мем "ПЖиВ", мне кажется необоснованно считает, что он создан для публичной политики. Это все, конечно, ужас и кошамар, пусть лучше следующие мемы придумывает. На аргумент "он научится" отвечу бессмертным "тренируйся на кошках".


(Добавить комментарий)


[info]q_w_z@lj
2011-12-25 05:31 (ссылка)
может Собчак неодобряли за собчаковость, а не за содержание?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-25 05:38 (ссылка)
Наверное. Вообще, умение разделять вид и контент и пускать их в мозг по разным каналам - не такое уж тривиальное умение. Я его у себя тренировал специально, и не могу сказать, что достиг больших высот. Во всяком случае, периодически получаю замечания от жены, когда в троллейбусе ей говорю - "смотри, какя вон там, у задней двери, подозрительная рожа стоит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2011-12-25 05:49 (ссылка)
да да да
это очень распространено!


P.S.
но я как-то не заметил, что сама К. Собчак как-то рефлексировала по-поводу того, что и путин - выкормыш её отца и в заслуженно нелюбимых либеральных реформах он поучавствовал и т.п.
так что - "какая разница, что она говорит, если тоже из семьи ЖиВ!" - подумала публика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-25 06:18 (ссылка)
То ли тут в ЖЖ, то ли очно, не помню, один мне рассказывал, как на какой-то его старой работе была бухгалтерша/финансистка из головного офиса. Это было задолго до скайпа и даже до видеоконференций, так что бухгалтершу воспринимали исключительно в порядке обмена деловыми письмами. И она была очень сильный специалист, дотошный, но без мелочности, находила всякие нетривиальные ходы, ее опыт и общий сухой, даже скучный, и конструктивный стиль вызывал уважение всех, кто с ней контактировал по работе. Все "так и видели", что имеют дело с женщиной в годах, возможно старой девой, с кошками, привычками и т.п. И вот однажды по конторе разнесся слух, что она должна приехать. Все в положеное время собрались в холле и в некотором обалдении увидели, как на корпоративной стоянке с визгом тормозит красный феррари и из него вылезает длинная рыжая молодуха лет двадцати восьми, в красном кожанном платье, с пирсингом и коричневыми длиннющими ногтями. Это был она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2011-12-25 06:56 (ссылка)
хороший пример, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_k@lj
2011-12-25 08:46 (ссылка)
а вспомните момент, когда выяснился возраст avva :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-25 09:02 (ссылка)
Да-да! Это было потрясающе. 26, если мне не изменяет память, лет... сколько? лет восемь, наверное, назад? Или пять :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tan_y@lj
2011-12-25 12:24 (ссылка)
:)))

до сих пор некоторые не верят, что этот журнал пишет один челвоек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuznetsov@lj
2011-12-25 06:04 (ссылка)
Неприятие Собчак никак не было связано с содержанием ее речи. Я стоял в толпе и свидетельствую: люди стали свистеть и орать "Пошла вон!" как только объявили ее выступление, т.е., еще до того, как она успела сказать хоть слово.

Судя по всему, просто достала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2011-12-25 17:39 (ссылка)
а это все стали орать, или только национал-социалисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuznetsov@lj
2011-12-25 17:51 (ссылка)
Я стоял далеко от них, но кругом многие орали и свистели

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iris_a@lj
2011-12-25 06:05 (ссылка)
Все верно. А Собчак освистали не потому, что она гламурное кисо, а потому что папочка и близость к власти. Собственно, Кудрина тоже не за что было освистывать. А оба, в общем, умные люди. В отличие от играющего в вождя Навального.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-25 08:40 (ссылка)
Он наблюдал их, трогаясь игрой
Двух крайностей, но из того же теста.
Во младшем крылся будущий герой.
А старший был мятежник, то есть деспот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]penguinny@lj
2011-12-25 06:42 (ссылка)
Я тоже совершенно не понимал про Собчак, пока не увидел в ленте ФБ вот такую совсем свежую ссылку: http://dewarist.livejournal.com/291744.html
Ей, мне кажется, нужно определиться, на котором из стульев она хочет сидеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-12-25 06:52 (ссылка)
Вот спасибо. Какой сочный текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-25 07:00 (ссылка)
А вот я даже огорчился как-то :)
Размах практически шекспировский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-12-25 07:03 (ссылка)
Ну что Вы, там же бездна смыслов.
Например от фразы Оказываясь с ним в одной компании, я понимала, что он говорит на одном языке с Евгением Мироновым, Кириллом Серебренниковым упомянутые должны начать сильно чесаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-25 08:23 (ссылка)
Нет, я в другом смысле. Мне, по незнанию, издалека, казалось, что участие в "Доме-2" - это outlier, что-то вроде ошибок молодости. Но в свете текстов такого содержания, я осознал, что это не outlier, а очень даже органичная часть мировоззрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-12-25 08:28 (ссылка)
Вот Дом-2 то меня как-то совсем не беспокоит.
Да хоть бы она в порно снималась:)

А вот эта апология Суркова в стиле "благодаря ему у нас в борделе всегда были свежие девочки, а среди вип-клиентов Миронов и Серебренников", - это мерзко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-25 08:39 (ссылка)
Порно было бы честнее, как публичный дом ниже по треду.
А Дом-2 всегда отдавал неким неприятным идеологическим запашком, после нас хоть потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-12-25 08:42 (ссылка)
Хы, это Вы наверное шоу "За любовь Тилы Текилы" не видели!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-25 08:45 (ссылка)
Страшно даже представить сколько я всякого российского тв не видел!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-12-25 08:46 (ссылка)
Это американское. Но все познается в сравнении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2011-12-25 17:46 (ссылка)
мне кажется, в идеологическом неприятии д2 есть что-то от национал-социализма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-25 19:40 (ссылка)
Это может прозвучать как полемическое передёргивание, но, лично мне кажется, что в телесности, бесстыжей откровенности, и вообще, пионерской простоте дома-2 будет гораздо больше общего с классической пропагандой национал-социализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2011-12-26 06:06 (ссылка)
Я сказал, не в эстетическом, а в идеологическом

типа, воспитывают проблядушек, а не матерей семейств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-26 10:24 (ссылка)
Меня не интересует идеология. Только эстетика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vakhitov@lj
2011-12-25 07:07 (ссылка)
"на публичном доме, где все е...утся, нюхают кокаин и трахают телок"

Как трогательно разделены первое и третье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-12-25 07:12 (ссылка)
:)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]penguinny@lj
2011-12-25 08:25 (ссылка)
Отличать нужно! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vakhitov@lj
2011-12-25 08:42 (ссылка)
Мне сразу на ум пришёл пользователь soz_data_ccount. В его политологических построениях некоторые аспекты, связанные с этим отличием, играют особую роль ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-12-25 09:34 (ссылка)
Как видите, в данном случае даже ничего выстраивать не пришлось.
Информация, практически, от одной из голов дракона. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2011-12-26 06:13 (ссылка)
похоже, у этого юзера шизофазия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svv@lj
2011-12-25 06:58 (ссылка)
Я как раз к её выступлению дошёл до митинга, и тоже сильно удивился, почему ей свистят. Но прислушавшись к свистевшим понял, что их куда больше беспокоит её связь с домом-2, чем содержание речи.

(Ответить)


[info]griseopallidus@lj
2011-12-25 07:00 (ссылка)
Её позиция "дайте путину еще один шанс, ведь он начал меняться" вне всякого сомнения заслуживает свиста. Хотя позиция совершенно понятная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-25 07:02 (ссылка)
Хм, что значит эффект усеченного цитирования. По радио сегодня этот фрагмент как-то выпал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2011-12-25 07:05 (ссылка)
Я не знаю, что она говорила на площади, а имею ввиду вот этот текст
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/841526-echo/
Возможно на площади она говорила уже другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2011-12-25 07:16 (ссылка)
Речь Собчак действительно оказалась довольно хорошая. Но есть множество людей, которые могли бы сказать не хуже, у которых гораздо больше заслуг перед гражданским движением, и больше потенциал принесения пользы. Им, однако, слова не дали, а ей дали.

Навальный мне совершенно не понравился на митинге, но понравился как ведущий оргкомитета перед митингом. Мне кажется, там, где надо искать компромисс, согласовывать интересы или представлять их по доверенности, а также организовывать процедуры, там он хорош. Еще может удачно выступать в диалоге, будь это дебаты или интервью. Наверное, потому что там есть какой-то внешний формат, структурирующий речь. А на митинге наоборот.

(Ответить)


[info]alex_vergin@lj
2011-12-25 07:24 (ссылка)
Как сказал, если не ошибаюсь, Ежи Лец, "бывают уста настолько лживые, что даже правда, сказанная ими, становится ложью".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-25 07:33 (ссылка)
Я, кажется, понял в чем дело. Видимо, я совсем мало про нее знаю. Точнее, много меньше, чем собравшиеся на митинг, и чем часть френдов.

(Ответить) (Уровень выше)