Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2011-12-27 23:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мне безразличен этот ничтожный во всех отношениях человек, но его уход обозначает конец эпохи "умников" с тихими голосами, смену, так сказать, преобладающего типа негодяев. С конца прошлого года (примерно) стало все заметнее имевшее место и ранее пришествие негодяев нового типа. Голос не тихий, но громкий, мат не выразительный, но примитивный, истерические удары кулаком по столу, утрата всех и всяческих культурных барьеров - не оскотинивание, а просто незнакомство с ними. Склонность к прямым, внешне "сильным" действиям, стремление взять на горло, отсутствие навыков и желания продумывать последствия тех или иных шагов на хоть сколько-нибудь длительную перспективу, которая за год сжалась от пресловутых "пары лет" до "в конце месяца". Не в одной и не в двух отраслях, а как-то незаметно и повсеместно и "старые спецы", и серые кардиналы вчера еще нового призыва оказались в положении рыб, вытащенных на воздух - элегантные движения жабрами есть, но в их смысл никто не вникает - потому что незачем. Точнее, это не их вытащили - а ушла их вода. Серые коряги, облеплеленные водорослями, между ними в оставшихся там и сям лужицах издыхают последние спецы, умники и серые кардиналы, равно честные и бесчестные, умные и не очень, имеющие настоящее образование и читатели книг про "тайны цивилизаций" или там про иезуитов. Слышна уверенная чавкающая поступь непромокаемых сапог, сроду не читавших ничего - в этой местности настают какие-то новые порядки, на первый план выходят новые виды...


(Добавить комментарий)


[info]otkaznik@lj
2011-12-27 17:21 (ссылка)
Новое -- хорошо забытое старое. Никогда не забуду, как в 90-м, еще до упокоения СССР, доводилось мне встречаться с начальством советского образца. Они вполне подходят под предлагаемое описание нового призыва.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-27 17:31 (ссылка)
Нет, что вы, те были разнообразны как тропические птицы, там было множество вменяемых людей, воспитанных еще дореволюционными бабушками. Эти два вида даже сравнивать нельзя. Я не могу себе представить, чтобы советский начальник из молодых мог бы при подчиненных матом орать на людей предыдущего поколения с сединами и орденами. Точнее, представить могу, но такого не бывало. Были отклонения от нормы, но понятие нормы было. Теперь идет - совсем другая порода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otkaznik@lj
2011-12-27 17:43 (ссылка)
Не стану спорить. Мой опыт говорит обратное, но он сильно ограничен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2011-12-27 18:36 (ссылка)
Приходит на завод секретарь горкома по промышленности и матюкает. Или директор комбината, назначенец партийный, главного инженера и директоров фабрик этого комбината чехвостит прямо у проходной. Подчиненным сплошь и рядом тыкали. Это было нормой.
Было, конечно, и другое, вежливое и внимательное - и оно тоже было нормой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-27 19:28 (ссылка)
По первому примеру - но не секретарь горкома комсомола.
По второму примеру - но он не увольняет главного инжерена и не ставит своего собутыльника в первую неделю после назначения.

Т.е. хотя на оба этих (моих) примера, возможно, сыщется свидетель (хотя, это чисто гипотетически, а практически думаю, что нет), но такие истории проходили по разряду "это нечто несусветное". Дьявольская разница с сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-12-27 19:43 (ссылка)
Нет, конечно, не секретарь горкома комсомола и не увольняет (точнее, не увольняет в первую неделю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-27 19:51 (ссылка)
Да. И даже если увольняет, он не ставит на его место (предварительно разогнав его замов) "Это Толик, кореш мой, как он скажет, так и делайте", а Толику лет двадцать восемь и зрачки что блюдца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2011-12-28 01:09 (ссылка)
Если я правильно вас понял, то это все-таки достаточно локальное явление: сынки-зятьки членов кооператива озеро и примкнувших. Т.е. они, конечно, далеко небезобидны, но очень несамостоятельны, и, если я прав, то при малейших проблемах у папаши эти существа просто растворятся в воздухе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-12-28 07:33 (ссылка)
А ничего. Карманники с медвежатниками (т.е., квалифицированные воры) не вернутся, сменивших их налетчиков найдется кому крышевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2011-12-28 07:30 (ссылка)
Для этого бы, для начала, потребовалось, чтобы Толик был номенклатурой министерства. Интресно, много ли тогда было 28-летних в номенклатурах министерств. Думаю, вовсе их не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2011-12-28 22:30 (ссылка)
Вот именно. Описанный Григорием пример (матерок молодого начальника на старого подчиненного) в после-сталинское время был невозможен, потому что карьерный рост стал функцией возраста. В советской системе отсутствовал механизм ненасильственной межпоколенческой кадровой ротации сверх простейшего attrition'а, поэтому к должности начальника человек обычно добирался уже к некоторым годам. За это, кстати, брежневское время и вспоминают с ностальгией - за предсказуемость карьеры.

А вот в сталинское время - вполне себе могу такое представить. Те же выдвиженцы 37-го года, от Вознесенского и Косыгина до Брежнева и Устинова - почему бы им не обложить хорошенько какого-нибудь пятидесятилетнего старика? Чтобы, понимаешь, шевелился пошустрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-12-29 09:55 (ссылка)
В довоенное время - да, конечно, молодые партийные назначенцы обкладывали. Массово. В послевоенное время такого, насколько я понимаю, уже не было и при Сталине.
Не знаю, орали ли Косыгин с Брежневым на своих партийных соратников. С директорами предприятий оба, как мне рассказывали, оба вели себя вежливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2011-12-29 13:25 (ссылка)
То, что тебе рассказывали - это, очевидно, Брежнев-Косыгин уже как минимум 60-х годов, то есть той эпохи, когда директора были такими же номенклатурными работниками высокого уровня. При этом статус директора в послевоенное время был устойчиво высоким, он считался не просто номенклатурщиком, но еще носителем важного эзотерического знания о том, как оно там все крутится. Это отчетливо проявилось в перестроечное и ранне-гайдаровское время, когда образ "директора" был вознесен на совсем уж заоблачную высоту.

А я говорю об условных Брежневе-Косыгине того времени, когда они, как черт из табакерки, взлетели на высшие должности, то есть о конце 30-х - начале 40-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-12-29 19:24 (ссылка)
Да, мне рассказывали о второй половине 50-х и всех 50-х. Я думаю, изменение шаблона поведенческого по войне прошло, а после восстановления ленинских норма партийной жизни и закрепилось.
Про вознесение образа "директора" на заоблачную высоту я ничего не знаю. Т.е., знаю, что никакого такого образа не было, но были у этих людей клочки старых номенклатурных возможностей и, конечно, связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2011-12-29 22:45 (ссылка)
Идеологически - такой образ был, и очень сильно был. Директор - это был "человек, который знает", его противопоставляли партийным руководителям и т.д. Отсюда вытекала вся логика "самостоятельности предприятий" и всего такого.

Возвращаясь к матерщине - тут еще такая штука. В общем случае, что заставляет руководителя орать на подчиненного, материть его, публично топтать и т.д.? В принципе, бывает по-всякому, но как правило - это объясняется тем, что выполнение или невыполнение задания подчиненным может оказаться критически важным для судеб самого начальника. В 99 процентах случаев это означает, что с него самого снимет стружку начальство повыше. Уволит, понизит, накажет и т.д. Сломает карьеру. Арестует. Не наградит. Вот он и орет на подчиненного, который, скотина и бездельник, подводит его под монастырь. То есть матерщинник - это прежде всего начальник промежуточный, сам не уверенный в своем положении.

Для начальника верховного критически важная ситуация - это нечто намного более редкое. Поражение в войне, унизительное отступление на международном фронте, публичный афронт. Ясно, что это не каждый день случается. Так что Брежнев-генсек, Косыгин-премьер - просто не нуждались в матерке. Их указания бежали выполнять сломя голову и без того, а для них самих все возможные проколы были, в общем, не жизненно драматичны.

Плюс - когда в брежневское время стала расти "кадровая стабильность", то есть средний министр меньше боялся неожиданного смещения, снижался и стимул орать-вопить.

В конце концов, всем приятно, когда про них думают "строгий, но справедливый". Не то что, мол, наш начальник цеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2011-12-30 07:41 (ссылка)
Мат и ор - манифестация необъясняемой важности, этут я с тобой полностью согласен.
А про директоров и самостоятельность предприятий - нет. Директоры прекрасно себя чувствовали и при несамостоятеятельности. Куда больше она желалась неноменклатурными и полуноменклатурными начальниками следующего уровня. Это было течение более, что ли, начсбытовское и главноинженерское, чем директорское.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renata@lj
2011-12-27 17:35 (ссылка)
бонус наш в том, что мы никогда не знаем, как именно будет плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-27 17:47 (ссылка)
Ну, мы не знаем технических деталей и конкретных обстоятельств, но кое-что видно - нужно просто залезть на гору повыше, тогда будет видно, что пароход идет на скалы, хотя на палубах еще поют и пляшут :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renata@lj
2011-12-27 17:55 (ссылка)
Ох, где та гора?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oetar@lj
2011-12-27 17:39 (ссылка)
Предположу, что Путин оставил попытки подняться до уровня окружения и решил опустить окружение до своего уровня. А то ведь разность уровней вызывала когнитивный диссонанс и это утомило беднягу за долгие годы.

----

Нарисованное вами эпическое полотно с ушедшей водой и рыбой, элегантно двишающей жабрами - весьма впечатлило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-27 17:45 (ссылка)
Ага. На самом деле, приметы я заметил еще летом 2010 года - знакомые из совершенно разных сфер вдруг начали рассказывать на каких-то поразительных людей, как-то оказавшихся либо у них в начальниках, либо рядом. Зимой (год назад) это уже шло как пожар. Но я себе взял еще год на проверку впечатления. Теперь - уже пора, оно настало со всей определенностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-27 17:46 (ссылка)
вместо "на" читать "про", сорри.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oetar@lj
2011-12-27 17:56 (ссылка)
При таком раскладе Илларионов может оказаться прав насчёт силового ответа власти на повышение активности оппозиции. Ведь у этих одноизвильных набор способов решения проблем сводится к кнуту и прянику, и не найдя пряника, они прибегнут к кнуту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-27 19:32 (ссылка)
Какая такая оппозиция? Внесистемную они в упор не видят, она пока себя ничем не показала. А с системная первая легла, как правильно написала Шевцова (не могу щас сыскать ссылку, она есть в подборке у Валеры Кизилова, сколько-то постов назад, или даже может в последнем, где список ссылок с материалами разных авторов о текущем моменте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oetar@lj
2011-12-28 03:23 (ссылка)
=она пока себя ничем не показала=

По-моему митинги всё же были весьма заметные. По крайней мере поиски пряника ведутся активно (кормилец озаботился тарифами ЖКХ, однако, как показало обсуждение у Белана, там врядли можно много наскрести). Сюда же идёт заигрывание Путина с интернет-сообществом (высказывание против регулирования в сети). Хотя, конечно, мышление у пыжей традиционное, сразу лидера ищут и не найдя заявляют о броуновском движении. Ещё одна-две крупные акции и нервы у них сдали бы, начали бы закручивать гайки, арестовывать кого попало для острастки и вразумления остальных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2011-12-27 18:40 (ссылка)
Из всех видов искусств важнейшим для нас является окраска надводной части "Титаника".

(Ответить)


[info]conceptualist@lj
2011-12-27 19:33 (ссылка)
Это про Суркова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-27 19:33 (ссылка)
Это про зарю новой жизни :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2011-12-27 20:36 (ссылка)
Такое чувство, что немного не хватило времени... Ну хотя бы еще лет 5 - и это было бы не восстановимо. А восстанавливается как жестокая пародия. Фестиваль топорных ничтожеств. Даже достойного негодяя не найдешь - в какой то момент начинаешь жалеть и, при этом, стыдишься этой жалости. Но ведь и разорвать не хочешь свои связи.. Так много дорогих людей.
Вот ,прочти http://n-europe.eu/content/?p=26
Брандыс может написать " Я бы предпочел ничего не знать об их мире, не знать даже, что он существует" а я, вот, не могу такое предпочесть....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2011-12-27 20:49 (ссылка)
Прочел текст, отношение к нему разное в разных местах, нужно про него писать много, но времени и сил нету, прости, друг.

(не в связи): я понимаю позицию Брандыса (как мне кажется), встречал в жизни людей, заявлявших аналогичное. Точнее, нет, не аналогичное, похожее. Брандыс говорит в сослагательном наклонении (бы), а знакомые мои говорили в отрицательном ("Да я и не знаю, чего там у них. Вот не хочу знать - и не знаю"). Почти всегда за этим скрывалась какая-то травма, даже не из области личного опыта, а травма интеллектуально-этического свойства. Деклараций они своих сдержать не могли, постоянно срываясь в эмоциональные обсуждения того, что по их словам, их совершенно не интересует :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avigdor@lj
2011-12-28 05:30 (ссылка)
"...отношение к нему разное в разных местах,"
У меня тоже - оттого и не говорил о тексте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]za_kn@lj
2011-12-28 02:00 (ссылка)
Впечатлило.

В высшие сферы не вхож, но даже в литературе что-то такое шевелится. Людей, "сроду ничего не читавших" вы здесь, конечно, не сыщите, но какая-то розовощекая простота "по-американски" становится явным трендом.

Любимец мой Дима Б. тому подтверждение.

(Ответить)


[info]ptushnik@lj
2011-12-28 02:30 (ссылка)
Странно, мне казалось, что описанный процесс состоялся еще 4 года назад, а то и раньше. Как раз тогда, когда Шойгу стал появляться по ТВ в живописной форме с огромными звездами. Причем процесс коснулся не только органов гос.власти, но и бизнеса. Как сказала одна знакомая: "Сначала в медицине была еврейская мафия, потом армянская, а теперь пришла военная - и эта самая худшая". На фирме, где я работал до этого года, как раз тогда, 4-5 лет назад, тоже существенно обновился командный состав, и дела явно пошли под гору.
Приход Медведева в президенство вроде бы обешал нечто похожее на обратное движение, но увы.

(Ответить)