Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2012-01-18 13:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мешки цитат на каждый случай
Вспомнил тут про Немцова. А как не вспомнишь, ежели он ленте и в ленте.
Вспомнил по этому случаю еще вот какую историю, уже ЖЖ-шную.

При начале сего журнала, как-то один дружественный френд поделился, что вот мол, в думе (или еще в каком-то госучреждении, не помню) работает себе как ни в чем не бывало Лиза Калитина. А надо сказать, что соответствующее произведение - одно из моих любимейших не только у Тургенева, но и во всей ВРЛ. Там что ни перл, то про современность. Вот, например, про Чурова: "Да я собственными глазами видел! [что единовбросы набрали 49 с чем-то процентов!]" (говорит Чуров). "Ну, это еще не доказательство - [ты видел что тебе показали, либо просто врешь по-привычке]" отвечает ему народ. Или вот, тоже про сейчас: "Он сам терпеть не мог музыки, но держал оркестр из чванства". Или вот, там пометы "1974" и потом "1994", но можно и дальше продолжать, странный такой аттрактор - похоже константа здешних мест: "[...] обширные, теплые и неопрятные хоромы; все это наедалось чем попало, но досыта, напивалось допьяна и тащило вон, что могло, прославляя и величая ласкового хозяина..."

Все, нужно остановиться, сорри!

Так вот. Чего я вспомнил-то. Тогда, т.е. больше уже десяти лет назад, я полез на полку, вытянул том, нашел произведение и тоже стал выписывать разные места (навроде вышеприведенных), против которых есть карандашные пометы, каковые пометы я имею привычку ставить на своих (и только своих!) книжках. И против "дедушка изредка гладил его по головке и допускал к руке, но называл его букой и считал дурачком" стоит помета 97-го года: Ельцин и Немцов.


(Добавить комментарий)


[info]tan_y@lj
2012-01-18 08:00 (ссылка)
вот поэтому я и не вижу необходимости писать и печатать каждый год столько новых книг. Еще же старые не прочитали! А они точно такие же.
Поэтому я равнодушна как к бестселлерам, так и к новой "действительно настоящей литературе".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-01-18 09:02 (ссылка)
Тут мы с вами совпадаем. Не могу воспринимать всерьез "новинки" и "бестселлеры" (если речь идет о беллетристике, конечно. Даже не о беллетристике, а о беллетристике с претензиями. Сюда не относятся "просто детективы" и нон-фикшн, включая дневники и воспоминания - там имеет значение только качество, а не то, новинка это или не новинка).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tan_y@lj
2012-01-18 09:09 (ссылка)
я и в "хорошей литературе" не вижу смысла... Бессмысленная деятельность. Есть уже такие книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-01-18 09:12 (ссылка)
Так я про хорошую и пишу (говрю же, если речь идет о беллетристике). Плохая (т.н. "низкие жанры", без претензий на "хорошесть") мне как раз нравится, точнее, не раздражает :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2012-01-18 09:10 (ссылка)
Да, но судя по обилию э-э-э-э... писомого и печатаемого мы с вами в меньшинстве. На рынке нет правильного и неправильного - раз это дело издаетмя массовыми тиражами, значит есть и массовый читатель. :) Тот факт, что сам я не таков, не делает для меня массового читателя-писателя "плохим". Для примера: тут есть такая сеть, где впервые в Москве соседствовали книжки-разговоры и поесть-выпить. Организатор ее - человек талантливый, и очень проницательный предприниматель, вызывающий в этом своем качестве мое глубокое уважение. Это при том, что там у него [было, почему "было" - станет ясно позже] темно, грязновато, невкусно и долго, и как посетитель я туда зашел всего два или три раза (довольно давно, кстати, поэтому говорю "было" - может стало как-то по-другому). Т.е. как ценитель удачного предпринимательского решения я ему и книжным издателям аплодирую, а как клиент и читатель я ихнего не читаю и не ем. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tan_y@lj
2012-01-18 09:17 (ссылка)
"На рынке нет правильного и неправильного - раз это дело издаетмя массовыми тиражами, значит есть и массовый читатель. :) "

Потребитель так зависит от производителя! Печатали бы старые книги - их бы и читали. И не знали бы, что можно тысячи наименований в год выпускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-01-18 09:26 (ссылка)
Потребитель так зависит от производителя!
Все совершенно наоборот. Старые книги печатаются ровно в тех количествах, на которые есть спрос. Это вообще старинная левацкая идея - о тирании производителей над бедными потребителями. Производитель книг не является бескорыстным просветителем. Издатели-просветители, конечно, бывают, но они обычно используют спонсоров или тратят на это дело часть своих доходов, получаемых от других видов деятельности. Идея воспитывать массы через издания того, что мне представляется правильным, может быть реализована и частным, и государственным образом. В первом случае получаем подвижника-просветителя (см. выше), во втором - книжное дело, как оно было поставлено в СССР. С неизбежными Фадеевыми и прочими сов. писами. То же было и со "старой" литературой - гигантские тиражи условного Толстого и днем с огнем не найти какого-нибудь "старого", но не первого ряда (т.е. не помещенного государственным планом в первый ряд).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tan_y@lj
2012-01-18 09:39 (ссылка)
"Все совершенно наоборот."
ну, частично совершенно наоборот.

кто привык с детства лягушек есть, тому они вкусны. А кто привык советский зефир, до сих пор за ним за 30 километров в русский магазин ездит. А кого не приучили к лягушкам и зефиру, прекрасно живет без них, хотя они ему доступны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-01-18 09:42 (ссылка)
Конечно! Просто я увидел в ваших словах, вероятнее всего ошибочно, желание закрыть лягушачьи фермы, потому что они "бессмысленные". Но это они для нас с вами (ну, или для тех, кого к ним не приучили :) бессмысленные, а для тех, кто их привык есть, они совершенно не бессмысленные. И если лягушки по какой-то причине разонравятся публике, то фермы исчезнут сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tan_y@lj
2012-01-18 10:09 (ссылка)
да не, не совсем ошибочно...
Мало ли у кого какие привычки. Я совершенно не считаю, что все привычки надо удовлетворять.
Я просто не буйная, не говорю "срочно делайте так" и не предпринимаю никаких действий. Но хотела бы, чтобы деятельность пишущих и читающих была бы направлена в какое-нибудь другое, более продуктивное русло.
Вот переводить - это распространять то хорошее, что уже имеется, это правильное занятие :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-01-18 10:29 (ссылка)
Я совершенно не считаю, что все привычки надо удовлетворять.

Всегда поражался беспечности этой точки зрения. Представьте, что эту концепцию кто-нибудь применит к вашим привычкам! Скажут: да разве это деятельность? Она же не направлена в другое, более продуктивное русло. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tan_y@lj
2012-01-18 10:37 (ссылка)
так так оно и происходит. Множество своих желаний я не могу удовлетворить, потому что "такого не производят", или, чаще, не производят в достаточном количестве. И так было с детства, всегда. Так устроена жизнь.

(Это немного напоминает, как я когда-то давно написала на форуме "в швеции надо сделать более строгие иммиграционные законы", и мне ответили 20 челвоек "какая дура, ты даже не поинмаешь, что тогда тебе самой, может, не удасться въехать".
Почему не понимаю-то? Прекрасно понимаю. Ну, не въеду, и что. Я же обсуждаю швецию и говорю про то, как, я считаю, было бы лучше для швеции, а не для меня в какой-то конкретнйо ситуации. А в более общем масштабе для меня лучше так, как лучше для швеции, даже если бы я из-за этого продолжала жить в россии.
Нельзя же всегда думать только о собственном мягком месте!!! И по умолчанию считать, что остальные тоже должны думать только о нем.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2012-01-18 13:49 (ссылка)
Вы аскетичный диктатор, но всё равно диктатор (в смысле с диктаторскими комплексами).

То есть конечно, я тоже не могу удовлетворить все свои желания (никто не может удовлетворить все свои желания), но по крайней мере считаю, что пусть будет лучше будут возможности их удовлетворить. Опции пусть будут. Уж лучше, чем в советском детстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tan_y@lj
2012-01-18 15:33 (ссылка)
ну я согласна их терпеть, я же не борюсь против них, просто для меня привычка все это писать и читать - дурная привычка, вроде как грызть ногти. Что-то нервное, и пользы человечеству никакой. Только ресурсы переводить.

Да, кстати, а почему с комплексами? Я бы поняла, если бы вы сказали с наклонностями или характером или желаниями или подобное, а почему именно комплексы-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tan_y@lj
2012-01-18 09:19 (ссылка)
"темно, грязновато, невкусно и долго, и как посетитель я туда зашел всего два или три раза (довольно давно, кстати, поэтому говорю "было" - может стало как-то по-другому). Т.е. как ценитель удачного предпринимательского решения я ему и книжным издателям аплодирую"

решения - это слишком громко сказано... Идея отличная, воплощение не очень - то есть, как всегда. С идеями у нас никогда проблем не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-01-18 09:29 (ссылка)
Так я о том и толкую, что на рынке нет совершенства, а есть оправдал ты ожидания посетителей или нет. В некотором роде рынок учит смирению - в упомянутой сети стоит совершенный лом, они всегда полны народом. Просто у меня - другие предпочтения, чем у них, но это не далает этих посетителей хуже в моих глазах. Смысл рынка в том, что он удовлетворяет и массовый спрос (как у них), и спрос таких маргиналов, как я (у меня есть любимые заведения, которые меня вполне устраивают, чему я очень рад).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tan_y@lj
2012-01-18 16:44 (ссылка)
кусок понравился, особенно про траектории:
"Советская научно-техническая интеллигенция... Я имею в виду людей, которые рассчитывали секретные интегралы в смысле траекторий баллистических ракет. Часть из них уехала на Запад и теперь рассчитывает траектории в другую сторону, часть совсем озлобилась, а другие остались, как-то приспособились и родили детей. Дети в основном пошли в программисты. И вот они там на «Флибусте» живут, среди моря информации по интересующим их вопросам можно найти что угодно. Есть ли у танка картер? Есть. Вот, к примеру, книга, называется «Картер тяжелого танка “Пантера” 1942 года выпуска». Или, например, «Подлодки северной Испании». При этом ни один книжный рынок мира такой поддержки со стороны одержимцев, как российский, не испытывает. Они же все пишут, все издаются — причем не просто издаются. Одержимцу же мало книги «Гудериан и его танки в воспоминаниях очевидцев», ему требуется роскошный альбом, дорогая вещь. "

http://www.openspace.ru/literature/events/details/33327/

(Ответить)