Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2012-02-04 17:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мемуар и кратко о перспективах

Мой политически активный возраст пришелся на 90-е годы, точнее, на 1990 и 1991 г. Я ходил на митинги, был доверенным лицом кандидата (Подольский р-н Московской области), клеил листовки, организовывал предвыборные мероприятия, включая мат. часть, да - совместно с властями, которые болели за наших противников (и не просто болели, а делали все возможное, чтобы победили они, а не мы, но тогда матчасть нельзя было огранизовать иначе, точнее либо так, либо никак, я выбрал так), был наблюдателем в УИКе (тогда это называлось иначе, но суть одна), готовил материалы о фальсификациях и отвозил их в прокуратуру (не помню, союзную или республиканскую, на Большой Дмитровке, которая тогда называлась Пушкинской улицей).

И я заметил тогда одну особенность, о которой вспомнил сегодня, просматривая ролик с Поклонки у Р_Л'а. Оппоненты учатся и они обладают своеобразной переимчивостью. Тогда встреч с избирателями было много - штук десять или двенадцать за три месяца (зима-весна 1990). Т.е. можно было видеть динамику. На встрече (t+1) оппоненты как один начинали повторять наши лозунги, требования и аргументацию, использовавшиеся нами на встрече (t). Это кто поумней. Кто поглупей - повторяли означенное, но прозвучавшее на встречах (t-1) или даже (t-2). К концу уже самые раскоммунистические коммунисты гневно требовали отмены 6-й статьи советской конституции.

Своему кандидату я тогда сказал, что либо мы должны ловить медиану, либо использовать выборы для пропаганды. Если первое - мы должны быть настолько умеренными, насколько умеренным является (как мы полагаем) наиболее массовый избиратель, точнее, наш общий с конурентами избиратель (неопределившиеся и скрытные). Если второе - мы должны жарить в хвост и в гриву, не обращая внимания на электоральные перспективы, причем жарить так, чтобы оппоненты были не в силах повторить, т.е. мы должны найти какое-то такое в их сердцевине, которое они не смогут озвучить как свое на следующей встрече.

После короткого анализа стало ясно, что такой "разделяющей гиперплоскостью" может быть мотив экономической свободы. И мы начали жарить в том духе, что все имеют право заниматься всем, что контроль над ценами есть опасный абсурд, что свобода экономической деятельности есть такая же ценность, как и свобода слова, как и свобода создавать политические партии, что не должна городская адмистрация иметь ни собственных магазинов, ни собственных овощных баз, ни собственных детских садов, ни собственных прачечных.

И оппоненты остолбенели. Онемели красные номенклатурщики, онемели страдальцы за русский народ, онемели какие-то загадочные представители загадочного "синего движения", толкавшие речи о недопустимости развала ВПК. Онемели и просвещенные социал-демократы, сторонники строгого (и справедливого!) общественного контроля за распределением дефицитного молока и масла, борцы за отмену номенклатурных привелегий. (я их называл партией "чтоб в одни руки больше килограмма не давать", это были такие протояблочники).

Выборы прошли. И что удивительно - мой кандидат занял третье место. Первые два поделили социал-демократ (первое) и номенклатурщик (второе), причем разница между третьим и вторым составила какие-то сотни голосов, при том, что военные участки задержали присылку протоколов на сутки, и по ним номенклатурщик получил 90 процентовс (считали без них, их дожидаючись, такой вот был недосмотр). Кроме того, были обычные пики по участкам - как 90 процентов явки (при средней в районе 60-и) - так 90 процентов за номенклатурщика. Сережа Бебчук тогда сделал на Лебедевской "ямахе" прекрасные квазитрехмерные картинки с выбросами соответствующих столбиков, очень наглядно (именно их у меня отказались принимать в прокуратуре, сказавши, да может вы и правы, и оформлено ваше заявление по всей форме, да только мы это ничего не примем, только вы не волнуйтесь - если даже и примем, то ничего по этому заявлению делать не будем, пусть вы даже организуете на нас какие-нибудь письма сверху; а на вопрос "почему" очень честно и я бы сказал профессионально ответили, а потому что верх не един, и мы ставим на тот верх, который на вас чихать хотел).

Так вот, я пока не вижу в нынешних борцах за свободу ничего близкого по идеологической отчетливости, точнее по той идеологической отчетливости, которая единственно важна для меня (и, как я полагаю, является единственно важной и в принципе).

Т.е. пока что меня лично происходящее погружает в довольно-таки глубокий пессемизм по поводу перспектив. Битва за право распределять - пока что как-то так. Т.е. различия между идейными установками Болотной и Поклонки драматически преувеличиваются сторонами. Что не внушаить.

Тут нужно оговориться, что Путина с его гопс-компанией я бы хотел видеть в Гаагской тюрьме, и чтобы им дали за все их художества как можно более длинные сроки.

Но.

Думаю, что эта цветомузыка под названием РФ в ближайшее время накроется медным тазом - а произойдет это под руководством национал-социалиста Путина или под руководством национал-социалиста Навального, мне, в общем-то наплевать.


(Добавить комментарий)


[info]geneus@lj
2012-02-04 11:55 (ссылка)
Дело в том, что идеологически гражданское обжество раздроблено, так что Путин всех победит по одиночке.

Единственный шанс сломать монополию "ПЖиВ" на власть - объединится вокруг борьбы за честные выборы. А там уж каждая идеология получит ровно столько, сколько заслужила в глазах избирателей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-02-04 12:06 (ссылка)
Именно. Монополия ПЖиВ будет сломана, появятся честные выборы. Если они будут честными (пока что для меня, учитывая трек-рекорд ключевых участников - это все же борьба за право проводить нечестные выборы, но это так, момент технический). Так вот, на самых расчестных выборах победит тот, что убедительнее других пообещает реализовать национал-социалистические ожидания избирателей. Это будет нетрудно, так как этот будущий "тот" будет (уже является) носителем тех же самых предубеждений и хотелок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-02-04 12:16 (ссылка)
Смотря что вы понимаете по "национал-социалистическими". Если Гитлеровскую НСДАП - то вряд ли.

А если просто национализм и социальную ориентированность - типа Индийского Национального Конгресса к примеру - то да. Демократия в странах с неразвитым рынком начинается обычно с таких партий, а потом, с развитием среднего класса, может и до более рыночных дорасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-02-04 12:25 (ссылка)
Избирательная демократия всегда ведет от более рыночного к менее рыночному, поскольку основывается на пожеланиях иждевенцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-02-04 12:34 (ссылка)
С чего бы это?

На Западе левые и правые партии чередуются у власти с достаточной регулярностью. Даже в Скандинавии сейчас, хотя раньше там левые правили довольно долго.

Вы считаете, что иждивенцев больше половины избирателей? И значительно больше половины населения (ведь известно, что чем более человек богат и образован, тем с большей вероятностью ходит на выборы и голосует).

Где же это такая страна, где большая часть взрослого населения - иждивенцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-02-04 20:56 (ссылка)
Да везде, практически, такая страна. Бюджетники - иждевенцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-02-04 21:29 (ссылка)
Хм, школьные учителя - иждивенцы? а пожарники?
полицейские Вам тоже не нужны? дороги строить и ремонтировать не обязательно? канализация - социалистическое излишество?

Но если даже приписать работников всех этих сервисов к социалистам и включить сюда пенсионеров что-то я сомневаюсь, что в демократических странах они составляют значительное большинство населения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-02-05 07:59 (ссылка)
Извините, я не буду продолжать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2012-02-05 03:15 (ссылка)
Ни малейшим образом.

Это у тебя, собственно, полноценный марксовый взгляд - типа, идеология носит классовый характер. Раз ты буржуйского класса, то и идеология у тебя буржуйская, если пролетарий - то пролетарская. А если мы тебя считаем иждивенцами (потому что тебе зарплату платит госбюджет), то и идеология у тебя иждивенческая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-02-05 07:57 (ссылка)
Боря, марксаов взгляд ты явно дорисовал. Я не утверждаю, что всякий бюджетник непременно социалист, как неутверждаю, что всякий предприниматель непременно рэндианец. И, разумеется, установки человека могут меняться за время его жизни неоднократно.
Что я бы взялся утверждать, так это то, что а) люди редко возражают, когда им что-то достается за чужой счет и б) люди часто возражают против конкретного позитивного права человека, но редко - против концепции позитивных прав вообще. Что и приводит к указанному дрейфу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jsn@lj
2012-02-04 12:30 (ссылка)
Даже отвлекаясь от всего остального, если выбирать между "менее честным" социализмом и "более честным" социализмом (это где, например, инакомыслящих не остреливают и не сажают по выдуманным обвинениям, а просто игнорируют из-за малочисленности; где экспрориат используется честно для подкупа большинства избирателя в соответствие с объявленной вслух аджендой, а не распиливается; где кресла экспрориаторов распределяются честным публичным конкурсом красоты опять же в соответствие с объявленными правилами, а не ээ как сейчас) --

то из этих двух социализмов я бы выбрал второй. Да, это не такой приятный выбор, как тот, которого хотелось бы (например, это не выбор между свободой и социализмом), и да, социализм омерзителен в обоих случаях. Но разница есть, и разница, по-моему, важная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2012-02-04 22:12 (ссылка)
Это на первой итерации. А уже на второй избиратели, наглядевшись на реализацию своих ожиданий, могут скорректировать оные. По крайней мере, такие случаи бывали, и здесь просматривается зыбкая положительная перспектива. В отличие от статус-кво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2012-02-04 12:01 (ссылка)
Именно так.

(Ответить)


[info]razielglo@lj
2012-02-04 12:08 (ссылка)
социализм - это неизбывное.

мы буквально пару часов назад беседовали с Гаем, в частости об израиле.
наблюдения сопадают с вашими.

(Ответить)


[info]terribleboss@lj
2012-02-04 12:08 (ссылка)
Первый, единственный и последний (надеюсь) раз - был руководителем штаба кандидата в ГД РФ (это выборы 1993 года после стрельбы).
11 человек . Заняли мы 3-е место. Первое место - Квасов (рук. ап. прав-ва РФ). Второе - Брынцалов.
Встречи нам аппаратно запрещали. Проникал на предприятия полулегально. Выступал в цехах как пропагандист.

(Ответить)


[info]reaganx@lj
2012-02-04 13:25 (ссылка)
=Т.е. различия между идейными установками Болотной и Поклонки драматически преувеличиваются сторонами. Что не внушаить. =

Я думаю, это различие между европейской социал-демократией с подобием верховенства права и азиатским авторитаризмом без какого-либо правового государства. Хоть социал-демократия есть гавно, все же первый вариант мне представляется более предпочтительным.

(Ответить)


[info]pshan@lj
2012-02-04 14:45 (ссылка)
"я их называл партией "чтоб в одни руки больше килограмма не давать"
----------------------

А сейчас аналог такой партии - это те, кто призывает, чтобы всё было "по закону", не вдаваясь в детали того, кто этот закон писал, зачем, и в чём его (закона) суть?

Партия того, чтобы всем только этого закона и только по килограмму полагалось.

(Ответить)


[info]juan_gandhi@lj
2012-02-04 16:06 (ссылка)
Ну если продолжать аналогию, то РФ, конечно, может вполне быть каюк.

Не знаю, будет ли рад госдеп отделению Чечни, конечно.

(Ответить)


[info]zt@lj
2012-02-04 16:24 (ссылка)
Ой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2012-02-04 16:25 (ссылка)
(я хотел сказать, что и тут то же самое, что у профессора всея месопотамии. видимо, вирус какой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-02-04 18:27 (ссылка)
А кто этот профессор? Он тоже в 90-м году листовки клеил? Или имеется в виду, что ему тоже все равно, какой национал-социалист будет наполнять и делить бюджет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2012-02-04 18:39 (ссылка)
Тов. Wyradhe, вроде так пишется.
Клеил, вероятно.
Нет, в этом смысле он как раз за верное распределение бюджета. То есть, да, как и Вы. Или против того, что Вы. Но сходно на вид.
Ваш кандидат действительно занял третье место. Но Троицк, как и Черноморск, вольным городом не стал. Интересно, пришлось ли Сидневу снаряжать автобус на Поклонную. Боюсь, что таки да. Или не Сидневу. Можно быть выше этого, какой-нибудь слабый дурак снарядит. У кого ясности меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-02-04 18:48 (ссылка)
Третье место - на выборах в ВС РФСР. А в Троицке он стал мэром - тогда можно было в две списка вписываться. И знаете, на время его мэрства Троицк вольным городом все же стал. Подробности тут: http://www.sapov.ru/g_v_lebedev/o_lebedeve/sapov.htm
Сиднев - это уже какое-то такое новье, за которым я давно не слежу. Помню, что в первой половине 80-х (?) он был в что-где-когда, потом я перестал смотреть эту передачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2012-02-04 19:01 (ссылка)
Стал бы - был бы до сих пор.
А текст я помню - вот цитата:
"...Я построил схему взаимных договоров, включавшую в себя поставки сырья, отношения владения, кредитования, процессинга, при которой просто для того, чтобы хоть что-то работало, они – чисто технически – вынуждены были прекратить препираться и воевать, и начать вместо этого – сотрудничать. И ты знаешь – они быстро смекнули что к чему и им… понравилось."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-02-04 19:06 (ссылка)
Стал бы - был бы до сих пор.

Откуда это следует? Мне кажется, это, увы, неверно. Т.е. такая диковина могла существовать именно как диковина, некое маргинальное явление с недолгим сроком службы. Типа как честный налоговый инспектор или прокурор.

Цитата прекрасная, да. А, до меня сейчас только дошло! Вы считаете, что я препираюсь и воеваю? Это не так. Я совершенно не препираюсь и тем более не воеваю, я испытываю пессимизм. Митингу вполне сочувствую, с выборами единовбросы устроили гнусное безобразие, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2012-02-05 08:08 (ссылка)
1. Вы правы, не следует.
Конечно, я к Троицку как утраченному раю отношусь с некоторым скепсисом, и тут уж что делать. Не видел, почему судить не могу. Вам виднее.
2. Знали б Вы, какой я испытываю пессимизм. Но это неважно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]som@lj
2012-02-05 01:40 (ссылка)
"цветомузыка под названием РФ в ближайшее время накроется медным тазом"

- в точку.

(Ответить)


[info]bbb@lj
2012-02-05 03:20 (ссылка)
Категорически не согласен. Ничего медным тазом не накроется. А разница между путиными и оппозицией - большая и важная.

(Ответить)


[info]avigdor@lj
2012-02-06 15:17 (ссылка)
Тоскливо...

А вот здесь - то нет надежды, то мелькает...

(Ответить)


[info]vyastik@lj
2012-02-06 19:10 (ссылка)
...и не жду добра ни от Путина, ни от его свержения.

> Думаю, что эта цветомузыка под названием РФ в ближайшее время накроется медным тазом - а произойдет это под руководством национал-социалиста Путина или под руководством национал-социалиста Навального, мне, в общем-то наплевать.

Этого я не понял. Имеется в виду распад России на несколько маленьких государств или (с учётом упоминания слова "национал-социалист") превращение России в КНДР?

(Ответить)