Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2012-04-23 16:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Занимательная арифметика
Талантливый Лео Месси играл в семи матчах "Барселоны" с "Челси", в которых забил ноль голов (имеются в виду не головы, конечно, а голы). Вопрос: повышает ли это обстоятельство вероятность того, что завтра он забьет? Или понижает? Или эта вероятность не зависит от прошлого?


(Добавить комментарий)


[info]nameless__one@lj
2012-04-23 10:53 (ссылка)
ИМХО вероятность забить у него будет ниже его средней результативности.

Буки рассматривают испанцев в обоих SF фаворитами на выход в финал, но ставки на аутсайдеров тоже не особо длинные. Бавария - 11/10, Челси - 7/4.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nameless__one@lj
2012-04-23 10:56 (ссылка)
неточно сформулировал

имелось в виду что вероятность забить будет ниже его вероятности забить перед усреднённой игрой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_vergin@lj
2012-04-23 11:04 (ссылка)
Я всегда склонялся (отчасти путем эмпирических наблюдений) к тому, что повышает - хотя где-то встречал утверждение, что специалисты по теории вероятностей считают, будто подобные утверждения (чем дольше не было дождя, тем больше вероятность, что он случится завтра) ложны. Давно хочу сам разобраться, да всё было недосуг, разъяснил бы кто-нибудь). Наверное, для начала надо провести различие между природными явлениями (норма осадков) и человеческими действиями (игра футболиста). В первом случае есть некая норма осадков, и ее хроническое недовыполнение повышает вероятность осадков в течение следующего отрезка времени, поскольку мы исходим из того, что норма в конце концов должна выполняться. Но можно ли говорить о "норме голов" применительно к футболисту?

(Ответить)


[info]blajer@lj
2012-04-23 11:15 (ссылка)
В предположении, что Месси -- машина по забиванию голов, а Чех -- машина по их отражению, не изменится. Психология уменьшит вероятность для Месси забить, но не в меньшей степени увеличит вероятность для Чеха сделать ляп а ля Чехия-Турция на Евро 4 года назад. Суммарным эффектом будет повышение вероятности.

(Ответить)


[info]dooh@lj
2012-04-23 12:06 (ссылка)
Если он в принципе способен забить (а предположить, что он в принципе неспособен, затруднительно), то повышает.

(Ответить)


[info]vinopivets@lj
2012-04-23 12:15 (ссылка)
С одной стороны, вероятность уникального события (а матч - штука ункальная) не определена вообще. С другой стороны, матчи и попытки конкретного игрока составляют (с некоторой точностью) класс событий, так что вероятность ввести каким-то образом можно. Вопрос в том, как ввести классы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jsn@lj
2012-04-23 12:26 (ссылка)
Наверное, фрекентистская вероятность для уникального события не определена, а для класса не может быть понижена или повышена наблюдениями. Байесовская же вероятность требует уточнения, понижена или повышена по сравнению с как конкретно устроенными предыдущими оценками :) [я так понял, автор немного ехидствует по поводу наивно-фрекентистского подхода]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-04-23 12:31 (ссылка)
Вот! А то я уж заждался, кто приоткроет дверь и впустит Байеса, который начнет весело среди нас носиться, стуча хвостом об мебель. (про ехидство - да, было дело, но само намерение было смутное, скорее ощущаемое, чем осознанное, спасибо что сформулировали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-04-26 20:54 (ссылка)
Я бы не впускал. Замечено, что его очень трудно выгнать, он все время в какого-то экономического нобелиста реинкарнируется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2012-04-23 12:18 (ссылка)
Пока не знаю. После игры смогу сказать точно.. :)))

(Ответить)


[info]insvald@lj
2012-04-23 12:22 (ссылка)
Теория вероятности посвящена случайным процессам. Этот постулат почему-то любят забывать (особенно забывчивы экономисты :)).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-04-23 12:26 (ссылка)
Ну, не все [экономисты [забывчивы [на сей предмет] :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazar_wokzal@lj
2012-04-23 12:44 (ссылка)
Вероятность от прошлого не зависит. Но Месси не рулеточный шарик, вероятность которого неизменна и известна. Там с каждым матчем меняется наша оценка той вероятности (а точного знания нет и не будет)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2012-04-23 21:02 (ссылка)
Ну это смотря какой процесс, есть и с памятью, с временными корреляциями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cass1an@lj
2012-04-24 07:37 (ссылка)
Почему это не зависит? Он же живой человек, и испытывает от того прошлого какие-то эмоции как минимум, которые влияют на его поведение и игру. Вот у шарика - ни памяти, ни эмоций, за что его и ценят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazar_wokzal@lj
2012-04-24 12:24 (ссылка)
Да, психологический фактор и физическая форма играют. Я просто не имел их ввиду, неточно выразился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abys@lj
2012-04-23 15:20 (ссылка)
Понижает, раз раньше не забивал, то, возможно, соперник "неудобный"

(Ответить)


[info]tttkkk@lj
2012-04-24 11:45 (ссылка)
ПОЛНЫЙ ОФФТОПИК

Григорий, можешь проверить личный ящик (не нашёл обычного твоего адреса)

АЛ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-04-24 12:18 (ссылка)
Ящик проверил, информацию отослал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jsn@lj
2012-04-24 19:41 (ссылка)
А, то есть на самом-то деле пост был про особую футбольную магию и про то, что ворота Чеха (явно не без применения тёмных ритуалов) наглухо заговорены конкретно от Месси. Какие уж тут вероятности! Вот если святой водой окропить [...]

(Ответить)