Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2012-05-21 01:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воспоследование
Ну что сказать про 19-е число. Матч был восхитительный, кто понимает, конечно. Почти зримо на поле была видна битва штабов - столкновение двух планов на игру, которые ввиду высокого мастерства и дисциплинированности игроков были воплощены с максимальной полнотой.

Бавария прибрала центральную зону, откуда мяч доставлялся к углам штрафной (слева) или на бровку (справа). Контратаки лондонцев пресекались в зародыше энергичным прессингом (на получающего мяч Лэмпарда, Мату и компанию мгновенно и с короткого расстояния накатывались двое плюс третий на подстраховке). В атаке ставка была сделана на разрезающие пасы и резкие входы в штрафную. К сожелению, Роббен был весь вечер не в своей тарелке - но тут нужно учесть, что его прихватили очень плотно, благо его игре хорошо изучена, а никаких сюрпризных ходов для него тренерский штаб Баварии не придумал.

У Челси главным человеком был Луис Давид, добавивший защите Челси легкости и резкости. Малый очень вырос - помнишь, Чульский, как мы его отметили в начале сентября? Согласись - сегодня он вышел на совершенно иной уровень (как важно сильным игрокам играть в сильных клубах). И я помню, как ты мне указал на Мату как на будущий мотор Челси, и оказался прав на все сто. План же состоял в том, чтобы отдать центр, быть цепкими и внимательными перед штрафной, а счастья искать в контратаках и уповать на индивидуальное мастерство игроков. Неожиданно здорово и очень полезно сыграл Торрес. Ну и конечно великий Дрогба, который и в Африке Дрогба.

Отдельная тема - Петр Чех. Он был поистине велик в этот вечер, и пропущенный с игры гол этого величия не отменяет. Я думаю, чехи вполне могут назвать в его честь какую-нибудь улицу, площадь или иную достопримечательность. Понимаю, что такое сопоставление рискованно - но Петр Чех стал таким же символом страны, как Антонин Дворжак или Карел Чапек. Надеюсь, что со вчерашего дня это очевидно даже для тех чехов, которые не интересуются специально вот именно футболом.

В заключение о неприятном и о приятном. Я смотрел матч по каналу НТВ и был поражен беспомощным комментарием. Очень странное назначение - у них же есть люди несопоставимо более высокого уровня, причем не один и не два. Это неприятное. А приятных отмечу целых два момента. Наконец-то я увидел качественный, глубокий, умный и страстный футбол, с содержательной точки зрения полностью отличный от пресловутого гандбольного "тынц-тынц". И второе приятное - высочайший человеческий уровень игроков обеих команд. Ни симуляций, ни провокаций, ни набегания на судью, ни раздуваемых ноздрей, никакой манипулятивной хрени. Очень здорово, что вчера был предъявлен высокий стандарт поведения, общей лояльности и уважения игроков к игре и друг другу.

В общем, игра получилась, обе команды были хороши, победить могла любая, но победила одна.


(Добавить комментарий)


[info]dooh@lj
2012-05-20 19:58 (ссылка)
А беспомощность Баварии на угловых? А совершенно бездарная игра Роббена?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-20 20:03 (ссылка)
Угловых было много именно потому что этот аспект игры Баварии был хорошо изучен и челсийцы совершенно спокойно выбивали мячи на угловые, не видя в этом опасности. Уверяю вас, при угловых Баварии каждое их движение было разобрано и учтено - до матча. Т.е. это не досадная оплошность баварцев - вот, мол, 20 угловых подали и ничего опасного не создали, надо же как не повезло или разучились вдруг вот дураки. Это именно что пример штабной работы. В данном аспекте (и с Роббеном тоже) штаб Челси переиграл штаб Баварии, т.к. его (штаба) игроки не имели запасных вариантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2012-05-20 20:04 (ссылка)
баварского штаба имеется в виду (в последней фразе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dooh@lj
2012-05-20 20:29 (ссылка)
ну, не знаю... при этом все поле было баварским, любая случайность, и...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-20 23:59 (ссылка)
энергичнее а атаке, пожалуйста. не пасуйте при первой попытке оказания сопротивления.
футбол вышел беспомощным, что отчасти компенсировано валидольной серией пенальти. но надо было быть упорным фанатиком, чтобы дождаться, не заснуть по ходу матча. Челси, впечатлившее в игре с Барсой, засушило то, что по уровню и без того - пустыня. учитывая это обстоятельство, можно было часть ресурсов перенести в атаку и порадовать болельщиков не только этическими стандартами (отмечено справедливо), но и более сбалансированной, содержательной игрой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 07:28 (ссылка)
можно было часть ресурсов перенести в атаку и порадовать болельщиков

Угу, порадовать. Порадобвать болельщиков Баварии - потому что в этом случае к перерыву Челси с гарантией проигрывал бы мяча три.

Мне вспоминается, как искушенный игрок, но простодушный человек Иньеста на пресс-конференции совершенно искренне жаловался на футбол хиддинковского Челси в Барселоне (0:0), ставя им в пример гораздо больше понравившийся ему футбол Баварии, которая играла с ними в открытый футбол и которую они вынесли со счетом пять что-ли два.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 07:37 (ссылка)
Футбол вышел захватывающе интересным, хотя некоторые зрители, как я вижу, оказались беспомощны, это да. Серия пенальти - отдельная история, не очень связанная с матчем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-21 07:51 (ссылка)
дудки

приравнивать Барсу упомянутого времени теперешней Баварии - все равно что объявлять всех несогласных с вашей точки зрения заведомыми идиотами. и то и другое - из арсенала запрещенных приемов, тянущих на красную карточку.

периодически просыпаясь, некоторым зрителям хотелось пнуть искушенного Лэмпарда, выполняющего тренерскую установку со рвением первоклашки: сделай хоть полшага вперед, подопри атаку, не дай уснуть окончательно.

да что говорить, матч люминальный, концовка валидольная. наварил Ди Маттео нам химии на дне своей тренерской колбы. и ведь теперь останется, фармацевт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 08:08 (ссылка)
приравнивать Барсу упомянутого времени теперешней Баварии

Я выразился так, что вы не поняли мою мысль, сорри. Я не приравнивал команды - речь шла об оценке сравнительной важности "симпатичности" и результативности игры. Речь шла о том, что Иньеста жаловался на футбол Челси, которых они тогда не смогли одолеть, противопоставляя ему более симпатичную на его взгляд игру Баварии, которая играла в открытый футбол, и которую они перед этим вынесли с крупным счетом.

Бавария, конечно, не Барса - позиционная игра ее слабей, но атака с ходу в условиях разреженной середины поля и трех игроков в защите (потому что современная атака бывает только глубокой, т.е. обязательно требует, чтобы команда придвинулась к чужой штрафной, так сказать, всем телом. Короче, если бы Челси последовал бы вашей рекомендации, то игра бы была намного ниже уровнем - базара и беготни больше, мысли и мастерства меньше. Я понимаю, что игра без базара и беготни вам скучновата - но что ж тут поделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-21 08:41 (ссылка)
я прекрасно понял вашу мысль. но чем больше мастеровита команда в центре и атаке, тем больше ресурсов противник должен отряжать в оборону. к Челси, играющей от прекрасно выстроенной обороны в полуфинале, никаких претензий. но в финале они передули на молоко, я предпочел бы видеть их щеки - хотя бы изредка - из-за спин, не только во фронт. могли выиграть и в основное время, поймав Баварию на контратаке. Но в условиях полной отдачи центра поля, когда между защищающимися-всеми и теми, кто вяло имитирует атаку впереди, никого - о какой контратаке речь? Челси по ходу игры мог оценить инвалидность Роббена, Рибери и компании и отрядить вперед ресурсы, которые тратились на избыточную нейтрализацию атаки Баварии.

>>без базара и беготни вам скучны... вы мне вчитываете, уважаемый.
примером тому - еще раз - полуфинальная игра с Барсой, где оборона была абсолютно оправдана и в нее было угрохано ровно столько, сколько требовали обстоятельства. игра эта очень смотрелась.

желтая карточка, сорри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 08:48 (ссылка)
Я понимаю, что вы предпочли бы видеть не то что видели. И попытался объяснить, что получилось бы, реши Челси играть не так, как они играли, а так, чтобы вам было приятно. Назвав это базаром и беготней. Желтая карточка от зрителя судье (ибо я тут сужу об игре в собственном журнале, а вы комментируете мои оценки) особенно забавна, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-21 09:00 (ссылка)
есть элементарные правила ведения полемики, обязательные для всех вне зависимости от того, на чьем поле проходит встреча. но вы демонстрируете абсолютную уверенность в собственной непогрешимости, глухоту к аргументам собеседника и владение арсеналом приемов, не вписывающихся в правила игры.

забавным я бы это не назвал, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 09:17 (ссылка)
Нет, именно забавно, - не скажу, что вы демонстрируете, а скажу, что я заметил - так вот, у вас я тоже заметил мягко говоря отсутствие неуверенности в собственной непогрешимости и глухоту к аргументам собеседника. Показ желтой карточки - прерогатива судьи, а не стороны - так что арсеналом приемов вы тоже владеете вполне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-21 09:41 (ссылка)
Хм, матч как раз был очень интересен для меня уже со второго тайма. Первый тайм - да, показался прощупывающим тренерские установки.

Если еще поподробнее, то ведь не стоит сводить к разговору на примере: вот трус Хейнкес заменил Мюллера на ван Бюйтена, решил отсидеться у ворот, баварцы и продули.

(Прошу прощения, если бестактно вмешиваюсь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-21 10:01 (ссылка)
вы выразили свою точку зрения абсолютно тактично (извините, вновь взялся за судейство)

очень рад, что вам понравилось. мне - нет, поскольку матч показался примером весьма ресурсоемкого осушения пустыни, архитектурой, ограничивающейся фундаментом. штабы вкупе с игроками мастерски продемонстрировали полную победу над футболом - той его разновидности, которую я бы назвал игрой-для-демократичного-болельщика. но не для него в поле мячик, что не требует доказательств.

я коротко и с улыбкой написал не об игре даже - скорее об итогах - у себя. если интересно, взгляните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-21 10:43 (ссылка)
Спасибо за ссылку, почитаю уже дома.
Работа закончилась :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-22 05:36 (ссылка)
(Прочитав вашу заметочку)
Кажется, понял. Вы смотрели матч с предысторией: от ваучеров и нанайского чукотского мальчика до судьбы старой гвардии синих.
(Когда-то у меня тоже было раздражение на Флорентино Переса, тащившего все быстрые ноги в "Реал", а потом это ушло).

И сейчас ваша покорная слуга смотрела без установок; ссылку на свое впечатление от финала давать не буду ввиду чрезмерной эмоциональности, а вот процитирую про полуфиналы, которые смотрелись с листа, бо возможностей смотреть групповые и дольки не было, поэтому ни боления, ни втискивания в схемы изначально не было.

==Из трех виданных матчей [полуфиналов] - с 18 апреля по 25 - первый (Челси-Барса) был наикращий.
Ответные, к сожалению, были искажены привнесением внешней красы: и удаления, и пенали, и overtime, и серия послематчевых пеналей, и сейвы вратарей, заставлящие болел хвататься за свои внутренние насосы и внешние источники-бутылки.
Первая же встреча, повторюсь, была лучшей, IMHO, по внутренней красоте - характер побил класс, и фаворит уступил, удивляясь осечке и не прозревая свое будущее, которое уже росло, политое нещадным косым островным дождем. И спасибо немцам-судьям, не мешавшим играть. ==

Понятно, что вы скажете, а как же знание всех схем, истории, статистики встреч и тп? Отвечу так: четыре поколения семьи болеют за "Спартак", но я выломалась из династии после того, как перестала смотреть чемп России. С чемпами мира-Европы - тоже бОльшее удовольствие стала получать, выкинув из головы все расчеты и просто глядя на игры групп: вполне достаточно иметь составы команд под рукой и глядеть, как реализуются идеи - внутренняя красота интереснее внешней.
В итоге Италия в 82 и Дания в 92 вознаградили.

Вы мне возразите снова: вам Греция-2004 нравится? Нет, не нравилась, но это нужно вспомнить детали. Нужны ли они вам? И вполне возможно, что пересмотрев сейчас, я бы изменила свое мнение.

Уф, если кратко в сухом остатке: каждый матч лучше смотрится
а) без изначального боления
б) без подверстывания под внутренний план Кадрусса, который так пугал Андреа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-22 07:40 (ссылка)
не оставил я вас без работы, sorry.
по прочтении - без вариантов - вынужден уйти в глухую оборону. в силу превосходства сил противника, проявляемого в весьма спортивной манере.

уверяю - не упертый болельщик или антагонист Челси и совершенно равнодушен к счастливому обладателю команды. потому единственным сильным чувством, испытываемым перед игрой, была жажда. я опасался, что бутылочка пива, слишком поздно поставленная в холодильник, не успеет охладиться до нужной температуры. увы, ожидания оправдались...

финал в 'заметочке' вписан в теперешний протестный контекст. сделано это с единственной целью - улыбнуться и вызвать улыбку читателя. футбола там на копейку. вы же по всем правилам Жоржа Кювье, реконструировали икроножную по ископаемой берцовой. будь результатом кропотливой работы улыбка чеширского кота - были бы ближе к истине.

в отношении футбола же, повторю, мои претензии к игре очень просты: мера обороны была многократно превышена, что есть уголовно наказуемое деяние (где моя красная карточка??). синие могли нейтрализовать Баварию меньшими силами и попытать счастья на чужой половине поля, что порадовало бы и игроков и болельщиков, и из чего, учитывая недееспособность атакующих рядов Мюнхена, никак не следовало неизбежное поражение Челси с разгромным счетом. потому когда план на игру, выбранный штабом синих, объявляют гениальным, это кажется мне, мягко говоря, преувеличением.

разделяю ваше отношение к тому, насколько хороши были полуфиналы.

под занавес признаюсь в неспортивной слабости. явился к вам без спросу и посмотрел, что написано о финале. готовясь к схватке, я проник в штаб противника, в самое логово врага... и был совершенно обезоружен.

это что-то! )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-22 13:13 (ссылка)
Спасибо за комплименты, но вы хотите ответ на это?
==мои претензии к игре очень просты: мера обороны была многократно превышена, что есть уголовно наказуемое деяние (где моя красная карточка??). синие могли нейтрализовать Баварию меньшими силами и попытать счастья на чужой половине поля, что порадовало бы и игроков и болельщиков, и из чего, учитывая недееспособность атакующих рядов Мюнхена, никак не следовало неизбежное поражение Челси с разгромным счетом. потому когда план на игру, выбранный штабом синих, объявляют гениальным, это кажется мне, мягко говоря, преувеличением.==

Отвечу кратко и очень IMHO: счастье команды лежит не в чужой половине поля, оно находится в воротах на чужой половине поля. Счастье болельщиков находится даже не в счете, не в красивых кружевах, голах, обводках etc, не в качелях эмоций, а в видении чего-то большего, чем спорт. Справедливости? Нет, жизнь несправедлива, для многих из нас это очень удобно. (с).
Возможно, видение идеи? Но не только тактически-тренерской, а этакой... общей эманации. :-)
Но тут уже вопрос проклятого субъективного идеализма, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-22 13:33 (ссылка)
да, я хочу ответ на это.
буду признателен, если вы ответите на вопрос, эманацией чего являлась для вас игра синих в финале?
соблазн, опережая события, предложить несколько вариантов из видимого мной набора. но такой подход будет давлением, ловушкой. по только что выдуманной мной договоренности с вами мы такой подход отметаем, поскольку он и неумен и неспортивен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-23 05:11 (ссылка)
В качестве примера: есть команда, играющая вторым номером. Игроки сидят в обороне, вынося мяч из своей штрафной и уповая на удачный пас условному Тони, одиноко бегающему вдоль чужой штрафной и собирающему офсайды, как невзрачная барышня собирает приглашения от зачуханных кавалеров в свою бальную книжечку. Рано или поздно наступает усталость, кто-то проваливается - и соперник забивает. Команда вынуждена идти в контратаки, ей кладут еще пару мячей, и все заканчивается уныло для нее.
Теперь метод вычитания: у синих ничего из перечисленного не было. Была грамотнейшая игра в обороне, сил хватило даже на овертаймы для ветеранов, нервов хватило даже на пенали, офсайдов у Дрогбы не было, никакого нервежа после пропущенного гола не было: команда выглядела уверенно в любой момент игры и вожжи не выпускала. Тренер сидел с самурайским лицом и не вмешивался в составы без нужды и не орал указаний выходящему на поле.

Какое название вы этому дадите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-23 06:57 (ссылка)
я бы назвал это духами профессионализма и прагматизма, нисходящими как к футбольному тренеру, так и, например, к успешному автомобильному дилеру, разве что у последнего свои методы. в поисках острых ощущений надо будет как-нибудь заглянуть в ближайшее дилерство и, сверившись со статистикой продаж, понаблюдать за действиями лучшей связки игроков (менеджер - старший менеджер) - не доведут ли до экстаза? если нет - я напрочь лишен способности восхищаться действиями прагматиков в порыве специфического вдохновения.

но я валяю дурака по обыкновению. сказанное вами справедливо, но духом футбола все перечисленное я бы не назвал. but who cares? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-23 08:10 (ссылка)
Как и обычно, приходится заниматься дефинициями: что есть дух футбола?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-23 08:38 (ссылка)
о, это духи базара и беготни, один в олимпийском оливковом, другой - в пифийском лавровом веночке.

если без дураков - такая игра, когда сделана минимальная необходимая уступка соображениям спортивной прагматики. поэтому высоко оцененный вами первый полуфинал синих с сине-гранатовыми - при том, что матч было триумфом разрушения, - духу футбола соответствует, финал же - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-23 12:18 (ссылка)
Бедный бледный дух...
Вы хотите сказать, что синим надо было выбрать другую тактику-стратегию на игру и они бы все равно выиграли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-23 13:40 (ссылка)
/робея/
скажем так, необязательность гола на 89-ой минуте, при том, что исполнен стандарт был мастерски, позволяет мне а) сомневаться в правильности избранного плана на игру и б) допустить, что, избери синие другой или перестрой его по ходу, у них были бы шансы.
на вашей стороне - результат, на моей - лишь робкие голоса комментаторов записи, чьи настроения созвучны моему.
козыри у вас, я могу лишь блефовать, пытаясь запутать следы в условных конструкциях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-23 14:06 (ссылка)
Вот и гляньте приведенную заметочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-23 14:29 (ссылка)
глянул.
ди Маттео показал мне козу с фотографии - не из таблички Калашникова.
неутешительный финал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-23 15:07 (ссылка)
Так по цифиркам получается вполне закономерно для данного футбольного периода... Другое дело, что потом придет другой период - и будут другие закономерности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partr@lj
2012-05-23 15:20 (ссылка)
подождем - и других цифр и, главное, другую Челси.
интрига, кто, из кого и какую выстроит команду взамен теперешней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-23 15:27 (ссылка)
Цель - ничто, движение - все!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-23 14:05 (ссылка)
Кстати - несерьезно, но...
заметочка Калашникова
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/insignificance/328274.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chulski@lj
2012-05-21 01:34 (ссылка)
Я думаю, что штаб Челси действительно переоценил мощь Баварии, отдав слишком много пространства, но тот футбол что они показали, возможно единственный в который они сейчас могут играть на самом высоченном уровне. И это отличный футбол.

Он (Луиз) перестал бегать в атаку когда не надо, сейчас этим занимается Кэйхилл, который к слову заработал один из двух близких к штрафной Баварии стандартов. Луиз же был молодцом, но и Кэйхилл тоже отличное приобритение. Вообщем центр обороны то Челси омолодил.
Мата мне не нравится одним единственным, в важных матчах сдувается пока что, хотя и очень помогал Челси во время владения мячом. В организации всей игры Челси огромная заслуга Френка, про которую не могу не упомянуть. Торрес заработал тот самый угловой, да и пару раз мяч протащил. Про Дидье и сказать - то нечего.

Он велик в этом розыгрыше Лиги Чемпионов, в финальной стадии уж точно. (Петр Чех).

Я же смотрел матч через программу sopcast - комментарий Андронова кажется. Да, действительно перед матчем заслышав его голос, принялся искать другие трансляции, хоть с кем - нибудь еще. Не нашел.
Приятное впечатление оставил судья.
И этот финал был интересен с точки зрения интриги, в отличие от прошлогоднего скажем.

Персонально рад за ветеранов Челси. Заслужили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 07:44 (ссылка)
Про Мата - ты знаешь, я видел несколько матчей, включая, кстати, тот самый ответный матч с Наполи, которые были вполне важными и в которых он не просто не сдувался, а прямо-таки был именно тем, кто выгрызал результат - и сам, и мотивируя команду. Не знаю, помнишь ли уникальную роль Эсьена при Моуриньо и до травмы - вот было очень похоже. В субботу баварский штаб его учел, проанализировал, нашел способ закрыть и закрыл. Он и потерялся, не сумев по ходу игры придумать ничего нового - точно так же, как немцы не смогли придумать никакой иной схемы розыгрыша угловых, чем та, которая у них была и которую разобрал и нейтрализовал штаб Челси.

Фрэнк - да, вот это было офигительно. Ты заметил, что он провел как бы четыре совершенно разных тайма, все время меняясь. Меняя свою позицию на поле, функцию и так сказать даже манеру. Вот это был высший пилотаж - именн в том смысле, в каком такой высший пилотаж не показал Мата и Рибери со своими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chulski@lj
2012-05-21 13:07 (ссылка)
В том матче да, но защита Наполи пока что совсем не на уровне неаполитанского же нападения. Я же говорил про матчи с Барсой и Баварией, те матчи я конечно тоже смотрел, но повторюсь, уровень проработки тренерами команды - соперницы Челси игрой испанца был на порядок ниже. Очень верно подмечено про то, что мата не может меняться по ходу матча. Но в целом игрок сезона для Челси, если брать по всей дистанции, невзирая на то, что результат для Челси определялся в кубковых турнирах.
Эссьен, ох Майкл..Да, с учетом разницы в функциях конечно, а иногда и совпадений.

Я заметил три. На мой взгляд, дополнительное время он провел примерно ровно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 07:45 (ссылка)
Несколько матчей - имелось в виду и в премьер-лиге и в ЛЧ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guyz30@lj
2012-05-21 01:38 (ссылка)
Я как раз ждал ваших замечаний об игре, и особено хотел спросить на счет Торреса. Лично я получил отличное от вашего впечатление его игры, но во время добавочного времени я пропустил минут десять игры. Вы можете объяснить вашу оценку его игры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 07:34 (ссылка)
Он перестал бояться идти в обыгрыш один в один и вообще... как бы это сказать... перестал бояться быть ярким. Когда он только начал играть в Лондоне, у него это несколь ко раз не получилось и он завял. Стал просто избегать таких продолжений, где защитник мог отобрать у него мяч в процессе индивидуального обыгрыша. А тут - вернулся аппетит к риску и стало получаться.

Кроме того, есть более общее мое наблюдение. Торрес - это бывшее молодое дарование, т.е. прекрасное юное созданье, которым все восхищаются, от чего оно прыгает еще радостней. Когда эта фаза проходит (просто с возрастом), многих молодых людей колбасит со страшной силой, потому что то что уместно и даже прелестно в восемьнадцать лет становится смешно и нелепо в двадцать восемь - и нужно вовремя выйти на какой-то иной игроцкий и человеческий уровень. И мне показалось, что корень проблем Торреса именно в этом подзатянувшемся переходе, и я рад любым признакам того, что парень справился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guyz30@lj
2012-05-21 10:53 (ссылка)
Спасибо большое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_vergin@lj
2012-05-21 03:13 (ссылка)
Дрогба не только в Африке Дрогба, а Чех не только в Чехии Чех - это я подозревал и раньше). Впрочем, и Дрогба совершил глупейшую ошибку, приведшую к пенальти - но Чех его выручил. Очень хорош был также судья. В остальном матч был по-футбольному скучен - уровень мастерства довольно низок для финала, а драма появилась лишь на 82 минуте (правда, уже не исчезала до самого конца). Борьба тактик не есть то, что делает футбол футболом - этого достаточно в любом другом виде спорта. Обилие тупо подаваемых и бесполезных угловых у Баварии как раз свидетельствует о невысоком таланте игроков, их неспособности преподнести неожиданность и чем-то удивить друг друга. Непонятно, как дошли до финала эти команды, которые даже в своих странах очевидно не лучшие. Проигрышу Барселоны от Челси огорчился даже Хиддинк, невзирая на оскомину 2009 г. Главная заслуга у Ди Маттео - возможно, это великий тренер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 07:52 (ссылка)
Про угловые - см. выше, в ответах юзерам dooh и chulski.
Про Ди Маттео - да, я согласен и был бы ужасно рад, если бы так оно и оказалось.
Проигрышу Барлеслоны огорчаться как-то нелогично, если вас раздражает "обилие тупого и бесполезного" - только в случае Барселоны не стандарт, т.е. локально и моментно, а вся игра, т.е. постоянно и повсеместно.
Ничего случайного ни в вылете Реала, ни в вылете Барселоны я не вижу - тут удивляться может лишь тот, кто повелся на медийно-пиарные образы этих команд, якобы несопоставимых по уровню ни с какими другими командами Европы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 07:59 (ссылка)
Борьба тактик не есть то, что делает футбол футболом - этого достаточно в любом другом виде спорта.

Это очень страное заявление, потому что тактики в других видах спорта, даже если мы ограничимся игровыми видами, они заточены на особенности именно данных игр. Кроме того, на уровне топ-клубов наивно ожидать каких-то значимых различий в уровне мастерства игроков - поэтому план на игру (включая создание стратегических вариантов и отработку распознавания ситуаций, когда нужно переключиться с одного варианта на другой, и способов такого переключения, что собственно и вырастил Моуриньо в Челси, имплантировав это в своих игроков - совершенно не случайно в этой связи, что турнир в Кубке Англии и Лиге вытащили именно те, кто был непосредственным получателем этой культуры) и умение следовать ему выходят на первый план.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_vergin@lj
2012-05-21 11:10 (ссылка)
"на уровне топ-клубов наивно ожидать каких-то значимых различий в уровне мастерства игроков".

Вы удивитесь, но я их не только ожидаю, но и наблюдаю постоянно именно на уровне топ-клубов (потому что других не смотрю). Кто помнит матч Барселоны с южноамериканским чемпионом (кажется, то был бывший клуб Пеле "Сантос") легко поймёт, о чем именно я говорю.

Насчет тактики: вопрос не в том, отличаются ли они по видам спорта. Вопрос в том, является ли борьба тактик чем-то специфическим для футбола, из-за чего именно его стоит смотреть. Ответ: нет, не является.

Тут аналогия с игрой на результат: помню, когда Лобановский в конце 80-х заявил по телеку, что результат - это все, и зрители в италиях и испаниях ходят на результат, мне уже хотелось возразить: почему они тогда не ходят столь же массово, скажем, на гандбол? Там тоже есть результаты, причем гораздо роскошнее, чем в футболе (в котором этих результатов-то - кот наплакал). То есть ходят-то не "на тактику" или "результат", а именно на "футбол".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 16:03 (ссылка)
Начну с последнего. Статус футбола как всемирной народной игры уникален - ни гандбол, ни хоккей на траве, ни лакросс, ни водное поло таким статусом не обладают. Причины этого статуса лежат не в сфере тактики и результата - вы совершенно правы. Люди ходят на футбол - именно поэтому ваша апелляция к тому, что и в других видах спорта есть тактика и поэтому тактика футбола не представляет интереса нерелеванта.

Теперь второе снизу утверждение. Борьба тактик не является уделом одного футбола. Смотрят его по множеству разнородных причин. Но разбираемый матч для меня представлял интерес именно как образчик противоборства планов (кстати, стратегических планов на игру, а не "тактики", хотя здесь думаю имеет место непринципиальная разница терминологии).

Далее, про разницу мастерства в топ-клубах. На мой взгляд, бразильский клубный футбол не имеет топ-клубов в том понимании, какое я вкладываю в это слово. Это достаточно провинциальное (увы) явление, что и выявила игра Барсы с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_vergin@lj
2012-05-21 16:32 (ссылка)
И я начну с последнего. Пример с конкретной игрой может быть хорош или нет, но не опровергает общего - наличия разницы в классе, которая наблюдается постоянно. Потому мы и выделяем "звезд", между прочим.

"Статус", конечно, "уникален" - так и надо объяснить, почему именно. И объяснение этого не в области какой-то особо изощренной тактики - она может быть и в других видах спорта, - а в области эстетики. Футбол просто более красив с точки зрения большинства. И это имеет прямое отношение к мастерству исполнителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 16:46 (ссылка)
Что-то я запутался, сорри :)
Про мастерство. Мой тезис состоял в том, что начиная (примерно) с четвертьфиналов ЛЧ диффенциал в игре команд все с большим трудом может быть приписан разнице в мастерстве игроков. Не вполне понимаю, при чем тут бразильский клубный футбол, который представляет собой все же транзитер в Европу.

Этому никак не противоречит наличие звезд. Ибрагимович, Месси, Криштиану, Рибери, Руни, Дрогба, Иньеста, Бензима, Чех, Касильяс, ДеХе, Марсело, Иванович, Лам и т.д. и т.п. Конечно, полной равномерности распределения игроков этого уровня нет, но согласитесь, что на Рибери находится Давид Луис, на Криштиану - Лам или Бускетс, на Серхио Рамоса - Иньеста и так далее и тому подобное.

Про тактику. Я совершенно не утверждаю, что такика есть то что привлекает людей в футболе. Мой тезис гораздо более ограничен - в субботу имело место (точнее, я усмотрел) столкновение штабов, и это было захватывающе интересно (точнее, мне матч не показался ни бедным содержанием, ни скучным).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blajer@lj
2012-05-21 04:26 (ссылка)
Чех, конечно, всем чехам Чех, но по критерию символ страны до Павла Недведа и тем более Яромира Ягра совершенно не дотягивает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 07:36 (ссылка)
Да нет, что вы - это как раз Ягр и тем более Недвед по критерию символ страны до Петра Чеха совершенно не дотягивают :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blajer@lj
2012-05-21 08:39 (ссылка)
Я опросил чехов, сидящих вокруг меня (один из них, правда, оказался словаком, долго живущим в Чехии). Четыре ответа Ягр, один -- Доминик Гашек, один -- Эмил Затопек. Когда я их попросил ограничиться футболистами, двое сказали, что футбол не смотрят и не могут ответить на этот вопрос вообще, двое назвали Недведа, двое Чеха.
В Чехии спорт номер один однозначно хоккей, уже поэтому футболист не может быть символом Чехии. Разумеется, в предположении (кажущимся мне разумным), что мнение самих чехов о том, кто их символ, будет хоть как-то учитываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 08:40 (ссылка)
Вот и нечего их мнение учитывать. Петр Чех - и никаких опросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blajer@lj
2012-06-12 14:14 (ссылка)
Вот Вам и всем чехам Чех. И ведь 4 года назад ровно то же самое сделал.
С другой стороны, в каком-то смысле, человек, который почти 100% времени совершенно безупречен, но раз в четыре года делает подобные ошибки, может, действительно — символ Чехии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-06-12 14:56 (ссылка)
Да, есть такое дело. Я бы даже сказал, что имеется два Чеха - один выступает в Челси, другой играет за сборную.

Вам не показалось, что в данном конкретном эпизоде сыграло свою роль и на редкость дебильное поведение чешского центрального защитника? На повторе хорошо видно, что он типа как сознание потерял или заснул, - пробегая вплотную с вратарем (чего не требовалось обстановкой), совершал какие-то полупьяные движения, сбившие с толку Чеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blajer@lj
2012-06-12 15:09 (ссылка)
Нет, за сборную он тоже играет хорошо. Чаще всего. Квалификацию, например, он вытянул почти в одиночку.

Да, конечно, не договорились они с Сивоком (вообще, он, наверное, самый слабый защитник у чехов, совершенно не отвечающий уровню даже этой — слабенькой — сборной). Но ведь за договоренности же тоже отвечает вратарь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina_chleck@lj
2012-05-21 09:36 (ссылка)
О, правильно я отключила звук.
Но забавно, какие разные впечатления могут вынести люди из одного матча... Вопрос установок partr'а, отличающихся от моих?
(Не притязаю на правильность своих установок, понятное дело).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2012-05-21 09:41 (ссылка)
Так это же фунтаментальный факт. Начать с того, что существуют такой феномен, как ожидания. Они у всех разные и несовпадение увиденного с ожидаемым тоже у всех разное. Я когда это заметил, постепенно научился перед такого рода зрелищами эти ожидания как бы вытирать мокрой тряпкой с доски. Тогда кстати освобождается процессор и довольно много памяти для обработки поступающего сигнала - потому что не тратится время на сличение ("совпадает - не совпадает") и эмоцию ("хуже - лучше"). Поэтому заметить и запомнить удается больше.

(Ответить) (Уровень выше)