Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gr_s ([info]gr_s)
@ 2002-10-29 00:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обычаев здешних не знаю, так что вместо коммента на постинг уважаемого юзера ответ .

примерно та же логика...к Ельцину и "гайдарочубайсам" - они планировали крупномасштабную, рискованную и, в общем, необходимую операцию

Не согласен. Однако разбирать высказывание не в силах. Скажу лучше как я вижу эпизод с Ельциным и "гайдарочубайсами" в терминах запощенной простой модельки.

Когда караул устал, он попытался внутри себя устроить переворот. До этого один влиятельный террорист объявил себя заложником, снял с шеи автомат и спустился в зал.
В зале он познакомился с группой молодых заложников, ранее сотрудничавших (в разной степени, один даже был редактором отдела в теоретическом журнале "Террорист", который террористы издавали для себя и продвинутых заложников).
Беглый террорист и молодой заложник с нетривиальными взглядами на перспективы терроризма с гуманным лицом понравились друг другу.
Тут большинству заложников стало ясно, что все кончилось. Они начали ходить из зала на улицу и обратно. Кроме того в зале началась торговля, причем использовались не только "рубли", выпущенные террористами, но и деньги, которые принимали на улицах.
При старых террористах за это полагалась тюрьма в подвале, а в особо крупных размерах -расстрел.
Когда беглый террорист (ныне заложник) и его молодой друг были вытолкнуты толпой на сцену (они, правда, не сопротивлялись, но и не отказывались, словом, вели себя достойно), молодой заложник, сотрудничавший с терр-стами (это мы не ставим ему в вину, т.к. к тому времени с террористами сотрудничали уже почти все, да что там сотрудничали - многие образовали семьи, имели уже детей и внуков) стал и.о. премьера, а беглый террорист - президентом.
Они сказали, что теперь можно:
- ходить туда-сюда свободно
- меняться видами труда, оторванными стульями и деньгами
- говорить все, что угодно.

Но сделали они это не последовательно. Например, и.о. премьера сказал, что при расчетах использовать деньги, принесенные с улицы будет уголовное деяние. И для справедливости надо бы устроить лицензирование. И еще квоты ввести. И пошлины. Потому что на улице у всех это все есть. Вот и нам надо.

Ну и т.д.

То есть другая совсем мораль из этой истории получается. Ошибки ошибкам рознь, короче.


(Добавить комментарий)


[info]vyastik@lj
2002-10-28 19:10 (ссылка)
В Вашей модели отсутствует:
а) возможность promotion из заложников в террористы;
б) наличие элементов терроризма на улице.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Об отсутствии
[info]gr_s@lj
2002-10-29 10:46 (ссылка)
Да в ней вообще гораздо больше отсутствующих элементов, чем присутствующих.

- в самом начале периода террористы с помощью тех заложников, которые вызвались помогать, организовали школы и больницы. Террористы, кстати, очень любили заложникам на это обстоятельсво указывать, когда им, террористам, казалось, что заложники недостаточно благодарны.
- террористы разделили заложников - одни были объявлены врагами других.
- террористы в организованных ими школах заставляли детей заложников учить наизусть "заложники и террористы - едины". Они хотели, чтобы их любили и очень расстраивались, когда подозревали в ком-то какое-то иное отношение.
- в конце периода заложники бурили пол, извлекали полезную горючую жидкость и отдавали террористам, которые продавали это на улицу, покупая еду для заложников и немного сигарет для себя.
- И так далее.

Так что вы зря остановились - перечислять того, чего в ней нет, можно еще долго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pargentum@lj
2002-10-28 20:46 (ссылка)
На таком уровне детализации аналогия начинает сильно хромать на все ноги.
Собственно, обе аналогии начинают хромать, как моя, так и ваша.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Обе
[info]gr_s@lj
2002-10-29 10:49 (ссылка)
Обе хромают, согласен. Но, по-моему, ваша не просто хромает, а ошибочна (я имею в виду сравнение Ельцина с гайдарочубайсами с появляющимися неожиданно и ниоткуда спецназовцами-спасателями).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обе
[info]pargentum@lj
2002-10-29 20:07 (ссылка)
Так а я, собственно, и не утверждал, что тут аналогия полная или даже удачная.

Я утверждал лишь, что есть некоторый паралеллизм в этической оценке ситуаций и действий.

Насчет кто из "одумавшихся" террористов с кем из молодых заложников о чем договаривался - я думаю, изложенные честно, "без внутреннего цензора", воспоминания кого-то из присутствовавших при принятии решения о штурме ДК тоже произвели бы весьма неприятное впечатление, особенно в сочетании с информацией о том, как все потом обернулось.

(Ответить) (Уровень выше)