Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2010-02-18 12:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ИИНСОР и его прожекты давно стали объектом яростной критики оппонентов, вот только оппонентов все больше из числа "силового" лагеря. Оно и понятно, гонтмахеры и ко предлагают фактически нивелировать все достижения "вертикали власти". Однако конструктивная критика неоельцинизма с левого фланга несомненно более продуктивна и правильна. Мои пять копеек:

Назад в будущее или вперед в прошлое?
Модернизация против консерватизма и «ельцинизма».

3 февраля Институт современного развития, попечительский совет которого возглавляет президент России Дмитрий Медведев, и который считается его экспертной площадкой, обнародовал доклад «Россия XXI века: образ желаемого завтра». Готовый текст Медведеву отправили за несколько недель до этого, комментариев от президента или его администрации пока не последовало.

Доклад посвящен в основном вопросам модернизации политической системы, без которой, по мнению экспертов ИНСОРа, невозможна модернизация экономическая. Если не вдаваться в подробности, программа модернизации по Гонтмахеру и ко фактически предлагает вернуть политическую систему времен Ельцина. Речь не только о выборности губернаторов и снижении срока полномочий Думы и президента, но и о допуске к выборам малых (по сути «маргинальных») партий, возвращении смешанной выборной системы, ликвидации государственного контроля над СМИ, еще большей, чем мы имели в 90-е, децентрализации силовых ведомств (фактическое упразднение МВД, ФСБ), быстром переходе на контрактную систему в армии.

При этом ядром этой новой-старой системы должны стать фактически сменяющие друг-друга у власти две партии, как на столь нежно любимом либералами «цивилизованном Западе». Хочется отметить, что до такого не дошли даже при Ельцине, а попытка при Путине создать т. н. «левую ногу власти» по сути провалилась.
"Инновационная экономика несовместима с элементами неофеодализма и архаичными институтами«- считают авторы доклада. Фактически они призывают к возврату к временам «ельцинизма» с абсолютно свободным рынком и властью, которая по сути ничем не управляет, а лишь легитимизирует существующую систему- недаром именно при Ельцине у нас вошло в моду словосочетание «гарант Конституции». Кстати, один из разделов доклада так и называется «Политическое будущее страны: назад, к Конституции».

Назад в будущее или вперед в прошлое? Принципиальная разница в том, на первом или на втором слове в этих сочетаниях делать акцент. Хотя по сути разницы никакой. Слова «назад» и «прошлое» входят в противоречие со словами «вперед» и «будущее».

Еще в конце прошлого года Гонтамахер написал открытое письмо Чубайсу, в котором он критикует главу РОСНАНО за фактическое отступление от демократических позиций, подчеркивая, что Чубайс- то уж точно должен понимать, что экономическая модернизация невозможна без политической.

На что Чубайс спокойно ответил, что экономическую модернизацию необходимо начинать сейчас, и именно она приведет в итоге к либерализации политической системы. «В нашей реальности именно это начало может оказаться гораздо более значимым для политической либерализации в России, чем многие стерильно политические инициативы».

Лично мне полемика Гонтмахера и Чубайса напоминает чем-то полемику сталинистов и троцкистов. Ну, в смысле, в то еще время, когда были возможны жаркие дебаты в ЦК, и никто еще не готов был обвинять в предательстве и физически уничтожать оппонентов. Я никогда не уставал повторять, что разговоры о модернизации «несталинскими методами» это что-то типа анестезии для больного, которого готовят к тяжелой операции. Причем анестезии скорее психологической, в данном случае- вербальной. Ибо не вижу принципиальной разницы между методами, когда цель одна- модернизация. Конечно, скажет либерал Гонтмахер, Сталин мог позволить себе экономический рывок, имея «миллионную армию крепостных» в качестве ресурса. Но разве реформаторы 90-х не внутренний ресурс использовали для своих реформ? Они что, завоевывали внешние рынки, грабили колонии? Нет, они грабили собственное население- чем же они лучше тех, кто использовал дешевый труд колхозников и дармовой труд заключенных? По сути- ничем.

В этом плане и Чубайс и его безвременно покинувший нас соратник Гайдар были большевиками своего времени. И если Гайдар до конца жизни оставался «Лениным», миссия которого была в том, чтобы «до основанья», то Чубайс, сохранив себя в политической системе, стал эдаким «Сталиным», в чьи функции входит сегодня «а затем». Да простят меня читатели за столь неполиткорректное сравнение несоответствующих друг другу по историческому масштабу личностей. Суть в том, что и те и другие сначала разрушали старое, затем строили новое. Только одни в интересах одного класса, другие- в интересах другого. А классовый подход у нас, вроде, пока еще никто не отменял. И то, что экономика первична по отношению к политике. Это понимали большевики. Это понимали Гайдар с Чубайсом. И этого не понимают или делают вид, что не понимают, гонтмахеры и иже с ними.

Итак, в докладе ИНСОРа мы видим крайность. Крайность возвращения к принципам тотального разрушения, простите, дезинтеграции. Слом системы, которую выстроили при Путине, и которая, между прочим, в свое время во многом спасла нашу страну от дальнейшего развала. Впрочем, те, кто цепляется за эту систему изо всех сил как за единственную спасительную соломинку- это другая крайность. Об этом я бы хотел поговорить ниже.
Мы уже привыкли жить в мире взаимоисключающих понятий: левый- правый, тоталитаризм- демократия. Вот и здесь мы видим столкновение двух политических направлений «ельцинизма» и «путинизма». Второе вполне можно заменить недавно возвращенным «единороссами» в политический дискурс словом «консерватизм», однако я все же буду употреблять слово «путинизм» ибо он не допускает разночтения, в отличие от термина, которым прикрывается партия власти.

Итак, под «ельцинизмом» я имею в виду систему, в которой противоборствующие олигархические кланы управляют страной, эксплуатируя ее в своих экономических интересах. При этом власть является даже не арбитром, а неким символом, наподобие английской королевы, которая reigns, but does not rule, и которой для ублажения своих нужд достаточно того, чтобы ей раз в неделю один из этих олигархов носил деньги в Кремль в чемоданчике. При этом «общественный договор» олигархов как друг с другом, так и с государством- не более, чем формальность- в любой момент он может быть нарушен «по беспределу», что постоянно ставит страну, что называется, на грань. Система «путинизма», напротив, подразумевает, что государство и есть один из этих правящих кланов и не просто игрок, но игрок и судья в одном лице. При этом «договор» строг и соблюдается неукоснительно. Тех, кто ослушается, ждет в лучшем случае эмиграция, в худшем- тюрьма и лишение имущества. Ну, это не считая всякой, по выражению Виталия Иванова, политической «косметики», которая и отличает нашу политическую систему от системы 90-х. Впрочем, мое понятие «косметики» тут шире: сюда входит все то, о ликвидации чего так горюют наши либералы. Но суть-то! Суть-то одна и та же! Просто меняются правила игры. А Россия как была нефтегазовой колонией, так и осталась, просто цены на нефть подфартили очень нашей элите. Подфартили настолько, что можно было и с «государством» поделиться и народ на время успокоить, продлив таким образом и время существование самого государства Российская Федерация, и возможность для правящего класса его грабить и дальше, несмотря на тотальный износ советского наследия.

В общем, я хочу сказать, что «путинизм» равно «ельцинизм» в той же степени, что и, простите опять за неполиткорректное сравнение, «сталинизм» и «ленинизм». Проще говоря, нам давно пора выйти за навязываемые нам рамки и взглянуть на ситуацию с собственной позиции, а не с позиции, на которую нас пытается поставить пропаганда или желание поудобней вписаться в систему.

В том, что вторая крайность изжила себя, что ее «спасительная для страны» миссия давно окончена, а дальнейшее ее сохранение во власти приведет к стагнации и, как следствие- к краху государства, сомневаются сегодня разве что убежденные фанатики путинского правления из числа членов одной партии. Понимает ли президент Медведев, что модернизация это не просто слова, что системные изменения в политике просто необходимы. Безусловно понимает, иначе бы он не затеял всю эту кампанию. И даже Сурков это понимает, и даже Павловский. Вот только проблема в том, что резких движений делать нельзя, а именно к этому призывают Юргенс с Гонтмахером. Я неоднократно писал о том, что в подобные нынешнему исторические моменты на свет выползают политические авантюристы, которые ради реализации своих амбиций готовы перешагнуть через что угодно. И не случайно сейчас, после смерти Гайдара, столь ожесточенно разгорелись баталии вокруг его личности. А кое-кто у нас, похоже, уже метит в Гайдары.

Сейчас важно не только методика проведения модернизации и ее темпы, но и ее вектор. Что «ельцинизм», что «путинизм» (т. е. консерватизм) являются по сути векторами в одном направлении- назад. А нам туда никак нельзя. Нам вперед надо. Именно сейчас, когда президентская команда фактически стоит на распутье, когда, по выражению некоторых вдруг сменивших лагерь оппозиционеров, нам подаются сигналы и необходимо принимать пас, можно и нужно заявить о том, куда должен указывать вектор развития страны- в будущее. Нужно подталкивать власть к принятию правильных решений в интересах всего населения страны, а не олигархических кланов, тем более, что власть, если она хочет таковой оставаться и после 2012 года, тоже понимает их необходимость. Пришло время выйти за рамки, навязываемые нам прошлым, отринуть отжившие стереотипы. И провести модернизацию без ельцинистов и консерваторов.

www.lentacom.ru/analytics/608.html


(Добавить комментарий)


[info]chijulia@lj
2010-02-18 06:57 (ссылка)
Какое самоопределяющее имечко-граф иуда, прочитав это, остальное можно уже не читать.)
Только при Ельцине, менты, хоть и получая нищенскую зарплату, не убивали людей, вполне состоявшихся и по интеллекту, гораздо выше этих ментов и их комндиров... И олигархи, при Путине, ничуть не бедствуют, даже приумножают свои богатства, причем за счет налогоплательщиков, чего при Ельцине, как раз, не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2010-02-18 07:11 (ссылка)
Да, банальный высер платного провокатора.

Ни одной собственной мысли - пытается накормить читателей блевотиной кремлевского изготовления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2010-02-18 07:14 (ссылка)
Вы меня умиляете!
Может, подскажете, кто мне платит и на какой счет деньги идут, а то я и не в курсе))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tushkanc@lj
2010-02-18 07:16 (ссылка)
Тогда единственный вариант - Вы абсолютный неадекват, кретин (по сравнению с Вами) - светоч эксклюзива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2010-02-18 07:22 (ссылка)
Я понимаю, что когда нечего возразить по существу, остается только обвинить оппонента в продажности или неадекватности.
Что ж, удачи вам на критическом поприще! Может, если повезет, нарветесь на реального неадеквата, который захочет вступить с вами в перепалку в стиле "ты дурак! от дурака слышу!" и потешит тем самым ваше уязвленное отсутствием способности критически мыслить самолюбие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreykrot@lj
2010-02-18 07:56 (ссылка)
Вы абсолютно правы! Автор поста просто идиот по сравненю с Вами. Я читаю ваш ЖЖ и пребываю всё время в балгостном состоянии от ваших очень содержательных постов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2010-02-18 08:00 (ссылка)
А я его ЖЖ не читаю, ибо он все политизированные сообщества заспамил своими креативами!
По теме выскажись, кстати!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2010-02-18 07:12 (ссылка)
Когда нечего сказать по существу, придираются к имени, росту, весу, разрезу глаз и т.д, правда, товарищ Чижичек?
А что касается Путина, то где вы увидели, что я его защищаю. Смысл того, что я хочу сказать, что демонтаж "вертикали власти" не должен выродиться в реставрацию ельцинизма.
Да, по поводу ментов: действительно, не убивали средь бела дня по одному-двум человекам в супермаркетах, зато сотнями на стадионах, укрытых заборами, расстреливали при вашем любимом ельцине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chijulia@lj
2010-02-18 07:25 (ссылка)
Чтой-то вы Ельцина с Пиночетом перепутали.) У ментов тогда несколько другое занятие было, крышевание мелких торговцев, те хоть и платили денюжку малую, но весьма исправно. А вот озверение ментов началось уже при путине. Догадайтесь с трех раз, с чего бы это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2010-02-18 07:43 (ссылка)
Да нет, не перепутал.Вы в своем Санкт Петербурге, наверное, и не слышали о том, что у нас было в Москве 3-4.10.1993...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chijulia@lj
2010-02-18 08:20 (ссылка)
Не только слышали, но и видели, какой беспредел устроили макашов сотоварищи, видимо, очень не хотелось покидать депутатские креслица, они такие мягонькие и удобные...
..."Вроде все мы так стремились в Петербург,
А вернулись в Ленинград"...
Вот уж поистине, совок жил, жив и будет жить!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2010-02-18 08:32 (ссылка)
Вы это видели лично? Стояли в толпе на набережной или были в ДС? Можете поделиться неизвестными фактами?
Кстати, Макашов депутатом ВС РСФСР никогда не был, если что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Истина, где-то там...
[info]chijulia@lj
2010-02-18 10:05 (ссылка)
Зато Хасбулатов с Руцким были, и именно они призвали на помощь эту одиозную фигуры, не надо спустя 17 лет вешать людям жившим в это время вешать лапшу на уши, и выдавать сое видение тех событий, за истину в последней инстанции, слишком много проколов для истины...)))
У вас свое видение, у других людей-другое, вам покоя не дает совок, вы им грезите...
Вперед-в прошлое, вот ваш девиз. Вы никогда из этого прошлого и не выходили, только время нельзя остановить.)
Кстати, вы так и не ответили, почему наступило тотальное озверение ментов. Или не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Истина, где-то там...
[info]ogneev@lj
2010-02-18 10:35 (ссылка)
И Хасбулатов, и Руцкой неплохо в жизни устроились, не за них на смерть шли. А многим депутатам, кстати, предлагали места в правительстве и прочие теплые кресла, если они переметнутся, кстати. Но переметнулись единицы.

А то я в то время не жил!!!
И у меня видение человека, не только наблюдавшего все это с экрана телевизора.

Мой девиз- вперед в будущее! А будущее у России только социалистическое. И что такое совок, я не знаю, равно, как и что такое веник, у меня дома есть пылесос!

Никакого озверения именно ментов не произошло. Произошло тотально озверение советского народа, и вы прекрасно знаете, почему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Истина, где-то там...
[info]chijulia@lj
2010-02-18 11:05 (ссылка)
В отличие от вас, я была не несмышленышем, как вы, а вполне зрелым, состоявшимся человеком, и могла здраво оценить все происходящее тогда.
Тотальное озверение советского народа? Ага, это журналисты насилуют ментов, убивая их, так, между делом, это профессора консерватории ломают пальцы ментам, помогая им при гололеде, это школьники стреляют ментам в голову... Да, батенька, у вас не голова, а выгребная яма...
Ваши социалистические взгляды...))) Архаизм, какой-то.
Тогда ответьте мне, почему все соцстраны, выжившие на сегодняшний день живут так плохо? Почему, такая прекрасная модель социалистического общества, не получила повсеместного распространения во всем мире, а там, где это случилось, скорее было принудительно, но никак не добровольно, и почему из социалистического рая, в той же ГДР, массово бежали в эту отвратительную ФРГ, только не говорите, что за колбасой?..)) Да и сейчас бегут из рая Северной Кореи, в ад Южной Кореи.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Истина, где-то там...
[info]ogneev@lj
2010-02-18 11:19 (ссылка)
Я как бы тоже в то время был отнюдь не профаном в политике, а человеком с четкими убеждениями (которые окончательно сформировались еще в августе 91-го, между прочим), умеющий отличить "хорошее" от "плохого".
А что вы так зациклились на преступлениях мусоров? А то, у нас обычные граждане не расстреливают из травматов пешеходов, за то, что те перебежали дорогу перед носом их машины? А то у нас обычные граждане не грабят, не насилуют и не убивают?
Да, если что, взгляды у меня не социалистические, а коммунистические.
А на ваш вопрос отвечу так: во-первых, назовите мне хоть одну соцстрану кроме КНДР и Кубы. Во-вторых, вы там были и видели, как там плохо живут или вы знаете об этом из СМИ? А не получила повсеместного распространения лишь потому, что время еще не пришло, сопротивление буржуазии еще слишком сильно. Но оно придет, поверьте! Крах капитализма во всем мире так же неизбежен, как наступление рассвета. Судя по вашему году рождения, марксизм-ленинизм вы в ВУЗе изучать должны были и знаете такие вещи. Или лекции прогуливали из политических соображений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Истина, где-то там...
[info]chijulia@lj
2010-02-18 11:59 (ссылка)
Ну-ну, в 10 лет быть убежденным коммунистом, по меньшей мере смешно. Пионером, я еще поверю, но быть уже не профаном в политике, это нонсенс...
А уцепилсь за преступлкния ментов, по одной простой причине, что менты должны защищать людей от преступников, а не быть самими преступниками, более того, покрываемыми самой властью. Если вы так и не смогли мне ответить на этот простой вопрос, я отвечу на него сама. Вседозволенность ментов проистикает из одной простой причины, именно им предстоит быть не переднем рубеже борьбы власти против народа, вот в надежле на эту защиту, власть и раздает им индульгенции.
Что же касается марксизма-ленинизма, сударь, одно философское течение, не должно замещать собою другие, а в годы СССР именно это и происходило, и из-за того, что учение это теоретически слабо, и не терпит конкуренции. Миф же о том, крах капитализма неизбежен, несостоятелен, хотя бы потому, что капитализм более гибкая система, нежели топорный социализм, и умеет приноравливаться к текущему моменту, в отличие от социализма, вот почему социализм и проиграл. Причем смысл в октябрьском перевороте все же был, хотя бы потому, что этот опыт усвоили капстраны, и внесли социальные коррективы в свои системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Истина, где-то там...
[info]ogneev@lj
2010-02-18 12:10 (ссылка)
Не надо всех судить по себе. Люди разные. Меня, кстати, и из пионеров выгнали за политику.
Что касается, ментов, я уже написал, что они были на переднем рубеже начиная с Черного октября, то, что при Путине полицейское государство усилилось в разы, не значит, что нужно ориентироваться на времена ельцинизма.
Никто и не говорит, что нужно снова строить топорный социализм и повторять одни и те же ошибки. Уверен, что мы их уже не повторим, мы многому научились.
Кстати, человек употребляющий термин "октябрьский переворот" демонстрирует свое полнейшее незнание истории и зомбированность либерастической пропагандой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Истина, где-то там...
[info]chijulia@lj
2010-02-18 12:41 (ссылка)
Вы хотите назвать это революцией? Не тянет, хотя бы потому, что декларируя сдачу власти Учрелдительному Собранию, Ленин в итоге разогнал оное, из-за проигрыша на выборах в него, победили эсеры, а власть отдавать не хотелось... Большевики надеялись набрать большинство, поэтому и обещали. Это вы, голубчик, не знаете истории, почитайте того же Ленина, я его в отличие от вас, читала, и часто ловила себя на мысли, как у этого господина слова расходились с делом. А речь, между прочим именно от 25 октября 1917 года, когда переворот был уже свершен, 25, естественно по старому стилю, на 2 съезде рабочих и крестьян, где были приняты декреты о земле и мире, на деле оказавшиеся ложью, ибо подписав Брестский мир, сдав половину государства уже проигрывавшей 1 мировую войну Герминии, этот мир и был нарушен большевиками, а землю, землю крестьяне, в итоге так и не получили.
Просто одну войну заменили другой, из мировой, она плавно переросла в Гражданскую, которой так жаждал Ленин, вы видимо, мало читали Ильича, а то бы у вас родилось стойкое неприятие этого людоеда, под маской радетеля за счастье народа...))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Истина, где-то там...
[info]ogneev@lj
2010-02-18 12:53 (ссылка)
Я достаточно читал Ильича, только в отличие от вас с интересом, а не из карьеристских соображений, чтоб сдать экзамен по М-Л или пролезть в партию, чтобы занять хлебную должность.
Что касается мира, то он был нарушен вполне обосновано, ибо он был вынужденным, чего никто и не скрывал. Кстати, декрет о мире не подразумевал сдачи территории немцу. Так что кого обманули большевики? Немцев? Вы так из-за них переживаете? То, что необходимо превратить империалистическую войну в гражданскую тоже никто не скрывал. Кстати, гражданской войны могло и не быть, если бы буржуи не стали активно сопротивляться советской власти.
А еще рекомендую вам помимо трудов классиков ознакомиться с энциклопедией и уяснить для себя, что означает термин "революция"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Истина, где-то там...
[info]chijulia@lj
2010-02-18 14:08 (ссылка)
Революция, в терминологическом смысле и означает переворот.))))
Что, касается меня, экзаменов по диамату никогда не сдавала, ибо было незачем, карьер связанных с партбилетом не строила, ибо в КПСС не состояла, хотя и предлагали.))) На выборных должностях была, но в СТК завода, который покинула из-за конфликта с Петроградским райкомом КПСС, коллеги по цеху меня поняли.
Обманули же большевики крестьянство и народ, купив их на дешевые и популистские лозунги, а немцев не грех был бы и обмануть.
А Ленина читала из-за природной любознательности, а вовсе не из-за всего вами перечисленного, вы, видимо, судите по себе, стремясь по всей вероятности, занять роль лидера, только смею вас уверить, что ничего у вас их этого не выйдет, народ, накушавшись обещаний большевиков, за вами не пойдет, да и КПРФ, наследница КПСС, стремительно теряет позиции.
Мечтайте дальше, мечтать не вредно, вредно не мечтать...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Истина, где-то там...
[info]ogneev@lj
2010-02-18 15:00 (ссылка)
Вынужден вновь отослать вас к энциклопедии:

Революция социальная- способ перехода от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной, коренной качественный переворот во всей социально-экономической структуре общества.

Государственный переворот- захват правительственной власти, учиненный насильственно посредством заговора или открытого вооруженного восстания. Целью Г. переворота является или перемена формы и порядка управления

Кстати, я не претендую на роль лидера, не переживайте! В коммунистическом движении лидеры сами найдутся. И к КПРФ я никакого отношения не имею, равно, как и вышеозначенная партия к идеологии марксизма-ленинизма.
И еще, мечтают только мечтатели, а мы работаем и, поверьте, плоды нашего труда не заставят себя долго ждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Истина, где-то там...
[info]chijulia@lj
2010-02-18 15:21 (ссылка)
Так вот и получается, что в октябре 17 года было ни что иное, как государственный переворот.)
А насчет плодов вашего труда, поживем-увидим. И как у вас получится, а главное-что.
Только почему-то, Россия-страна, вновь наступающих, на одни и теже грабли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Истина, где-то там...
[info]ogneev@lj
2010-02-18 15:43 (ссылка)
Вы снова не уловили смысла моих слов.
Сравнивать переворот с революцией все равно, что сравнивать электрон с молекулой.
Переворот это всегда начало революции. Но сама революция, т.е. переход от одного строя к другому, это длительный процесс, который может длиться годами. Строго говоря 25.10.17. произошел переворот, который стал отправной точкой Великой Октябрьской социалистической революции.
Кстати, лишь единичные перевороты в истории были революциями.
А вот революции возможны и без переворотов.

(Ответить) (Уровень выше)