херню ты. Дима, написал и ни о чем, что самое интересное. Верхушечная борьбе не может быть непримиримой. а ты этому факту удивляешься как ребенок. Как политику тебе грош цена...

Иной оценки я от тебя не ожмдал, разумеется)
Будь сейчас на дворе 1993-й ты бы точно не пошел защищать ВС, так ведь?

разумеется. Уметь не быть холопом состоит в том числе и в умении сохранить свой чуб в драке панов :) Странно, что тебе приходится это объяснять...

Как это сочетается с тем, что твоя партия поддерживала ВС и многие твои товарищи были там?

Дима, во-первых, у тебя какие-то странные представления об истории. ЦК РКРП не поддерживал ВС, а определил это как "борьбу двух фашиствующих групп буржуазии". При этом были директивы под шумок восстанавливать реальную власть Советов, формировать рабочие дружины. Реально этого сделано не было, партийный контингент был в принципе дезориентирован, потому многие таки участие приняли ВОПРЕКИ решениям. А после об этом замечательном документе (если память не изменяет, постановление от 23 сентября 1993 г.) не вспоминали, так как и без того под запретом ходили и людей по следователям таскали полгода.
Во-вторых, чисто поддержал лично Анпилов со своими, что ему в совокупности при исключении и припомнили, припечатав за гапоновщину.

Восстанавливать под шумок реальную власть Советов можно только, участвуя в реальных политических процессах. Сидя на обочине истории, можно только наблюдать и плеваться, клеймя всех фашистами и буржуями, как это делаешь ты...
Только фашистам и буржуям до фонаря твоей клеймение! Они вообще не в курсе твоего существования...

Дима, ну ты тупой что ли? Участвовать - не значит поддерживать :) Еще раз для тупых повторяю - было решение о формировании рабочих дружин, вооружении и ФАКТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ СОВЕТОВ ПОМИМО ВСЯЧЕСКИХ СТРУКТУР, ЯВОЧНЫМ ПОРЯДКОМ. Тебе понятно, что это предполагало свержение ЛЮБЫХ госорганов буржуазной власти, вне зависимости от того, за Ельцина они или за Руцкого?

вопросов два:
1) Не кажется ли тебе, что формирование альтернативных Советов внесло бы путаницу, что в конечном счете сыграло бы на руку Ельцину?
2) Как результат? Сформировали???

Смешной ты и наивный как валенок. Такое впечатление, что мозги у этого пресловутого "креста" ты таки пропил...
1. А фашисты Руцкова под красным флагом никакой путаницы не создавали? Все нормально?
2. Не успели. Значит, надо было во имя приватизации башку под пули подставлять, зная, что любимые руцким РНЕ-шники и ряженые "казаки" могут и в спину пульнуть.

1) Фашисты Руцкого под красным флагом? Это ты про кого?
2) Хоть кто-нибудь из защитников ВС пальнул кому-то из своих в спину?

1. В дурачка-то не играй. Макашов - натуральный фашист, Бабурин - натуральный фашист. "Казаки" эти ряженные - натуральные фашисты. Ну да, поигрались - триколор скинули, красным флажком помахали...
2. Дима, ну притворяться хватит. Были спорадические поножовщины коммунистов с РНЕ-шниками и прочими коричневыми защитничками. А пострелять не постреляли - просто боевых действий не было как таковых, взаимодействия не было. столкновения интересов. Да и оружие не было. А были бы более-менее масштабные бои - было бы как в Сирии, где "оппозиция" друг в дружку палит.

1) Ну, во-первых, называть их всех людьми Руцкого это слишком. У них там свои интересы были, на Руцкого им насрать было. А с красным флагом из них я могу представить себе разве что Макашова. Бабурин с казаками под красным флагом - это была бы жесть!

2) Можно поподробнее про поножовщину? Я об этом впервые слышу!

1. От того, что интересы разные, дело менее реакционным не становится :) Почитать бы тебе, Дима, Карла нашего Маркса, а конкретнее "Гражданскую войну во Франции" (http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Civwar/)
2. Ну было дело. Мне об этом рассказывали товарищи. Конкретно кто - расскажу при встрече. Тоже почему-то это не выпячивалось.

1) Я это к тому, что никто из перечисленных тобой товарищей (кроме отчасти Макашова) под красным флагом отродясь не стоял и своей неприязни к коммунистам не скрывал... Так что позорить красный флаг там было некому...
2) Расскажи, я заинтригован. Хотя опять же подозреваю, что речь идет о пьяном неадеквате, что, увы, встречается на каждом шагу и в любом движении...

1. ох, блин, глупости какие пишешь... Коммунистов в 1993 призывали вписаться
- за красный флаг
- за власть советов
- против банды ельцина
- в защиту конституции
На этой платформе шла вся риторика - ты ж смотрел всю эту митинговщину.
2. О, да. РНЕ. которым стволы раздали, были счастливы от соседства с РКРП :) Тебе мозг явно выжгли спиртом :) да-да. ну ты блин, такой наивный, я поражаюсь...

А много стволов раздали-то?

Re: "зная, что любимые руцким РНЕ-шники и ряженые "казаки" могут и в спину пульнуть"

Примеров, чтобы кому-то пульнули в спину - нет.

еще четыре комментария оставь, дурачок

Можно подумать в истории бывает "не верхушечная" борьба. :-)
Любая политическая борьба - верхушечная. Примиримость и непримиримость борьбы зависит от других факторов.

Статья, на мой взгляд, вполне верная. А то, что слегка поверхностная, так это - издержки формата.

Можно подумать в истории бывает "не верхушечная" борьба. :-)

- вы не поверите, но она есть. Любая революция - это борьба масс во имя своих интересов. А ваша концепция - перепев убогонькой эсеровщины с "толпой и героями", которая в свою очередь идет от феодальной концепции истории как деятельности царей и героев.

Не поверю. Нет и не было никакой "борьбы масс". И "революции" 1905-1917 были такими же револьтами, как воцарение Лжедмитрия 1 убийство Павла1 или "перестройка" 1985-1991. Всё это - игры элиты. Народ всегда ведом. На революцию, как говорил ещё Троцкий, нужны "деньги, деньги и деньги". Не будет заговора элит - не будет денег, не будет и "революции".

Толпой и героями в этой концепции даже не пахнет. Все герои - такая же толпа. Истинные революционеры - это часть элиты, которая решает вдруг подвинуть другую часть элиты, прикрываясь (иногда, но не всегда) популярными в толпе лозунгами.

Дрочить у вас получается лучше, чем заниматься политикой...

"Ты глуп!" - хотел я ему ответить, но удержался и только пожал плечами". М.Ю. Лермонтов

= Но тогда, получается, что не только тема не снята, но и до конца не преодолен конституционный кризис октября 1993.

Поэтому и надо эту тему поддерживать каждый год.

Отрывок из книги «Революция Гайдара. История реформ 90-х из первых рук», авторы Пётр Авен и Альфред Кох. Это интервью, которое им когда-то давал бывший министр обороны России Павел Грачёв.

"Ну и когда снайперов смахнули, танки стрельбы свои закончили, дал команду 119-му полку штурмовать. Они открыли двери, там постреляли. Ну, конечно, девять убитых у меня было, внутри-то стрельба была, но этих положили много...
П.А.: Сколько?
П.Г.: Много.
П.А.: Человек двести, говорят, в общей сложности.
П.Г.: Ну, может быть, так. Никто их не считал просто. Много.
П.А.: От двухсот до четырёхсот называют цифру.
П.Г.: Много, короче говоря.
П.А.: Защитников Белого дома.
П.Г.: Защитников, да. Много.
П.А.: А они кто были? Солдаты срочной службы или кто? Ополчение просто?
П.Г.: Какие солдаты? Всё это наёмники, бандиты и всё прочее.
А.К.: А откуда у них оружие?
П.Г.: И в правительстве, и в Верховном Совете, и в любом здании подобного рода есть оружейные комнаты, где находятся автоматы и боеприпасы для руководства, и в случае чего они разбирают их и идут защищаться. Поэтому там было разобрано оружие.
П.А.: И снайперы тоже были из них? Такая же шпана?
П.Г.: Ну, как? Может быть, и не шпана.
А.К.: Среди них были кадровые офицеры. Там же засел Союз офицеров тереховский.
П.Г.: Кадровые офицеры были, которые продавались или которые уволены были из Вооружённых сил. Они ж стрелять-то все могли. Ну, наваляли их много там».

Блин, почитал комменты - это Адъ и Израиль: два офисных работника спорят о формировании рабочих дружин и восстановлении совецкой власти, с аргументами типа "мне один товарищ рассказывал"))) Умора, блядь! И про обочину истории смешно было, а уж про "столкновение фашиствующих группировок"... ой:) Ржач с вами один. Ребят, вам не приходило в голову, что в 21 веке уже можно как-то обогатить свой словарный недозапас новыми терминами? А то до сих пор на уровне "апрельских тезисов" плаваете))) Старпёрам это простительно, в принципе...

Ну, а ты, ты чем помог фронту?

Какому, нахуй, фронту? Где у вас тут, блядь, фронт, вояки? В Паросе, Сайгоне или Восточной ночи? Может хватит дешевого пафоса?

Ну, если у тебя в октябре 1993 фронт был в Паросе...

У меня в 93-ем фронт был в школе! Как и у большинства нынешних "авторитетных аналитиков". А вот те, кто школу пропускал и носился с флагом в жопе - теперь и пишут хуйню про "фашиствующие групировки" и "по-тихому восстанавливать совецкую власть". Не, ну забавно, чо...

В чем выражался твой фронт? Ты агитировал одноклассников защищать ВС? Распространял листовки, газеты и т.п.?

нет, Дмитрий - я учился. это в моем возрасте было наилучшим приложением сил.

Каким образом это помогло борьбе с буржуазно-компрадорским режимом Ельцина-Путина?

В 1993 году мне не было ничего известно о г-не Путине. Бороться с Ельциным на тот момент у меня не было ни желания, ни потребности.

Опять уходишь от ответа!
Мы не Путина обсуждаем. Мы обсуждаем просчеты в тактике защитников ДС в 93-м! Как бы мы себя повели, окажишь мы тогда в сознательном возрасте...

Окажись я тогда в сознательном возрасте - свалил бы по-дальше из РФ. Благо возможность была.

А ща чего не свалишь?

прижился, хуле)) да и с аглицким у меня туго, а в зрелом возрасте учить - хуже нету...

Кто хочет ищет возможности, кто нет - отмазки...

я и не говорю, что очень хочу)

а я вот хочу, а возможности нет((

Дадада! Оно и во время "апрельских тезисов" всё было не совсем так. А уж сегодня-то и подавно.

человек, не написавший ни одного текста. пригодного на большее, чем анамнез психически больного, будет учить "терминологию обновлять"...

Автор пишет, что все забыли о 93-м. Но при этом призывает никого не забывать и всем воздать, чтобы не было гражданской войны. Так ее и не будет, коли все забыли. А кто не обнулил? Таких осталась только кучка маргиналов. По прошествии времени многие поняли, что ВС защищать смысла не было.

Ты не понял основной идеи! Обнулить - значит, принять все то, что произошло в нашей стране и не пытаться это исправить...

Девчонки и ребята. Я сделала это! Я похудела сама, в домашних условиях, на 5.7 всего на 9 день применения нового метода! :) Этим секретом со мной поделилась Светлана Пермякова - звезда сериала «Интерны» - она сама похудела на 7.5 кг за 2 недели. Никто не мог догадаться, как она похудела, но это оказался очень простой способ... shttp://dietadlyatebya.jimdo.com/

вот хорошая статья американца обо всём этом: http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-39983.htm