Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2006-03-13 02:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пусти ме да гинем!
Вчера в своей камере умер Слободан Милошевич. Пожалуй, это было главное событие дня, ибо писали об этом все, и сторонники и противники бывшего югославского президента. Кто-то писал с сожалением, кто-то с злорадством. Так или иначе, тему эту не обошел никто. Несмотря на то, что тема гражданской войны в Югославии давно забыта, мало кто остался равнодушным к судьбе одного из ее главных героев. Наверное именно сейчас пришло время подвести ее краткие итоги и дать оценку этой эпохе в истории жизни этой братской нам страны.

К Милошевичу можно относиться по-разному. Одни считают его патриотом своей страны, другие кровавым убийцей. Наверное, в какой-то степени правы и те, и другие. К нему можно относиться и так, и так, пожалуй одно будет справедливым в отношении к этому человеку.

Патриоты ругают его за сдачу Книнской и Боснийской Краины, за фактическую сдачу Косова, да и всех сербских земель, которые якобы можно было отстоять. Либералы напротив обвиняют его в кровавых зачистках, которых по их мнению естественно можно было избежать. В общем деятельность Милошевича не устраивала никого. Но так ли пагубна для собственной страны она была? Ведь была и другая сторона медали.

Можно сколько угодно обвинять сербов в национализме, а их попытки воссоздать югославскую империю в границах Тито жалкой пародией на свершения знаменитого маршала. Да, сербы были националистами по отношению к народам, отколовшимся от империи под влиянием пропаганды врагов империи типа Туджмана, Изетбеговича, Руговы и иже с ними. Но были ли они националистами в классическом понимании этого слова, или он вынуждены были защищать свои земли, земли где жили их предки, земли империи, в которой они привыкли существовать? Сербы вынуждены были стать националистами, да, может быть даже фашистами, чтобы защитить себя, свой народ, земли исконно принадлежащие их народу.

Естественно в этой борьбе им нужен был лидер. Их борьба была обречена с самого начала, сейчас можно вспомнить, что югославский сценарий готовился для СССР, и лишь по счастливой случайности не был опробован в нашей стране. Сербские солдаты были последними солдатами империи, последними солдатами великой эпохи, защищающими великие свершения титанов от бесчисленных полчищ карликов.
Конечно же, Югославия Милошевича это не империя Тито. Это стадия ее агонии, логическое продолжение ее гибели. У нас Ельцину часто ставят в заслугу то, что в результате его политики наша империя сдалась на милость победителей, избежав войны (впрочем отдельные очаги все же вспыхнули: Карабах, Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия, Таджикистан, Чечня) и массовых жертв. Тут, конечно, можно поспорить, что политика мирного геноцида, проводимая либералами и продолжающаяся поныне, унесла не меньше человеческих жизней на просторах нашей страны. Одно очевидно, альтернативой этой политики в условиях тотального распада могла стать привнесенная извне гражданская война, еще более страшная и кровавая, чем в СФРЮ. Впрочем история ведь не знает сослагательного наклонения...

А сербские солдаты вовсе не неогитлеровцы, одурманенные нацистской пропагандой и никому они свой национализм навязать не пытались. Просто эти люди не хотели и не могли жить вне империи и вынуждены были стать националистами, пытаясь сохранить хоть в каком-то виде то, что с детства было дорого их сердцам. К сожалению, все идеи, пережившие эпоху своего соответствия реальности, обречены на неизбежное поражение, а их носители на то, чтоб стать националистами. Национализм стал последним прибежищем обреченных, сама их борьба была обречена, но невероятно красива и заслуживает уважения.

Безусловно все это относится к лидеру сербов Милошевмчу. Да, его грехи непростительны, Сребренница, Босния, Косово, массовые этнические чистки не могут иметь оправдания с точки зрения человечности. Но они были обоснованы с точки зрения народа, который он защищал. Борьба его народа была безнадежна, но безумно красива, она была целиком отдана интересам империи и несомненно войдет в историю. Начинавший как коммунист, Слобо не был им, он был тем, кем его хотел видеть его народ на данном историческом отрезке. Он не мог быть коммунистом в условиях рухнувшей империи, у него оставалось два выбора: остаться ее защитником в условиях абсолютной безнадежности своей борьбы или пасть жертвой нового порядка. Он предпочел драться, он предпочел остаться националистом по отношению к врагам, патриотом своего народа назло всему миру.
Каким он был, не нам судить. Кому была выгодна его смерть? Думаю, неправильно будет сказать, что его убили, отравили, как ныне утверждают его родственники. Его не убили, его "умерли", то есть попросту помешали выжить. Смерть его была выгодна, как это не парадоксально, всем. Она была выгодна его "братьям" югославам, убивавшем двух зайцев: в случае обвинительного приговора, они отводили удар от себя, в случае же его оправдания они избегали репутации народа, сдавшего трибуналу невиновного. Она была выгодна гаагцам, ибо дело разваливалось на глазах, она была выгодна американцам, ибо это избавляло их от вызова в суд Клинтона и Кларка и лишних проблем. Эта смерть была выгодна всем. Потому, что Милошевич и его борьба были слишком серьезной фигурой в нынешнем мире, он был титаном в плену у карликов, и они не знали, что делать с ним. В свое время Лимонов, очевидец и участник той войны, писал, что видел надпись на корме сербского танка: "Пусти ме да гинем!" ("Пусти меня погибнуть!"). Думаю, эта надпись могла бы стать рефреном обреченной, но героической войны развязанной югославами против собственных взбунтовавшихся и проплаченных Западом провинций.

Военноначальник, последний солдат легендарной эпохи (каким бы он ни был, хитрый политик, разделивший со своими оппонентами Боснию, умело лавирующий меж врагов и сделавший все, чтобы сохранить свою власть во благо Сербии) он был белой вороной в новом времени, не выгодный своим тюремщикам, и его убили.

Теперь в различных политизированных сообществах идут споры либералов и "патриотов" относительно личности бывшего югославского президента. Так или иначе все признают его значительную роль в истории. Роль последнего представителя великой эпохи, роль последнего солдата империи.
И мы не будем устраивать пышные проводы, пафосные акции, мы, последние солдаты побежденных империй и разбитых армий, просто соберемся в нашем узком кругу и помянем его, как подобает поминать павших товарищей. Без тоста. Не чокаясь. Ибо нам еще необходимо жить и работать.


(Добавить комментарий)


[info]sharfurer@lj
2006-03-13 01:26 (ссылка)
Я Милошевича немного недолюбливаю, всетаки неумелый он вояка, но о смерти его сожалею, а Гаагу эту вмести с трибуналом ипритом полить надо.

(Ответить)


[info]goutsoullac@lj
2006-03-13 05:26 (ссылка)
Умер в тюрьме Международного Трибунала в Гааге бывший президент Югославии и Сербии Слободан Милошевич. Скорбящим за ним русским соратникам следует, однако, помнить, что его режим и его сателиты вели этнические чистки не только в отношении индоевропейского иллирийского этноса (албанцев) и славян-католиков (хорватов) и славян-мусульман (босанцев), но почти уничтожили этническую группу русинов в автономной области Воеводине (Вуйводина) и в Боснии и Хорватии (вместе с их церквьями и сёлами)! Фактически, четвёртая восточнославянская народность (русины, как убедительно доказал русин Шандор Бонкало в монографиях "Славяне", 1915 г. и "Рутены", 1940 г., происходят из территории Левобережья Днепра - Лебедии - и переселились вместе с венграми и хорезмийскими каварами-халисиями частью на Поднестровье, частью на Потисье и на Дунай, где ассимилировали туземных белых хорватов) была вырезана сербами на половине своей этнической территории (вторая часть русинов населяет ныне украинское Закарпатье - называя эту землю Горнїца - и идентифицирует себя именно не украинцами, а русинами, а основоположником русинского литературного языка является Гавриил Костельник, происходящий из бачванско-сремской группы русинов).
... Шестро люба, Косовко дзивчино!
Попать-лє ти на бойни копиї,
дзе найвисши и дзе найгустейши,
там прелята и крев зоз юнакох,
добрим коньом аж по верх стремена,
по стремена и по подбрухачи,
юнакови аж и по верх паса,
шики троме ци там погинули...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-13 11:53 (ссылка)
Хм. Интересно. Никогда об этом не слышал. А можно ссылочку на более подробную инфу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goutsoullac@lj
2006-03-13 12:04 (ссылка)
http://goutsoullac.livejournal.com/91840.html
Я тут больше запостил и карту поставил.

Према попису из 2002. године, у Војводини је живело око 15.000 Русина (Према попису из 1981. године било их је око 23.000 !!!!!!!!). Русини су претежно гркокатоличке вероисповести. Културни центар Русина у Војводини је Руски Крстур.
Это только в Воеводине. А более обширная группа жила именно в Сербской Краине и Славонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-15 10:02 (ссылка)
Хм... Понял с трудом, но тем не менее спасибо! Открыл для себя много нового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goutsoullac@lj
2006-03-15 10:06 (ссылка)
Для Вас подарок. некоторые Ваши посты поставил как статьи
Ogneev. Пусти ме да гинем! (кода)
Ogneev. Дневник клитора (юмор)

http://www.mesogaia-sarmatia.narod.ru/news.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-15 10:47 (ссылка)
За первое спасибо, польщен!
А второе не мое! Там в моем посте автор указан, так что пусть уж восторжествует справедливость!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dejure@lj
2006-03-13 06:37 (ссылка)
И мы не будем устраивать пышные проводы, пафосные акции, мы, последнии солдаты побежденных империй и разбитых армий, просто соберемся в нашем узком кругу и помянем его, как подобает поминать павших товарищей.
===========

Скажите, а среди ваших товарищей Гитлер тоже присутствует? Ким Чен Иры всякие там, Хусейны и прочая шваль?
Товарищ...вы, поди, лично знакомы были чтобы помянать его?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-13 11:51 (ссылка)
Гитлер явно отсуствует, такие, как он нам не товарищи. Что касается Милошевича, Хусейна и Ким Чен Ира, лично не знаком не с одним из них, но почел бы за честь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dejure@lj
2006-03-13 12:07 (ссылка)
Была бы честь, гардемарины...
Скажите, а в чем принципиальная разница между Гитлером и тем же Иром с Хусейном, окромя количества жертв и некоторой разности идеологий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-13 12:17 (ссылка)
Некоторая разница идеологий? Это у Гитлера и Ким Чен Ира? Не смешите! Или вы не знаете, в чем разница между идеологией национализма и коммунизма (интернационализма). Сравнили жопу с пальцем. Кстати может расскажите поподробней про жертв Кима, чего-то я про это впервые слышу.
Что касается Саддама, тут спорить не буду, его идеология мне чужда, да и за многие свои "подвиги" он заслуживает расстрела, однако давайте оставаться в рамках политкорректности. Гитлер- международный преступник, осужденный всем человечеством. Саддам пока что никем не осужден., да и если и будет, то абсолютно нелигитимным судом, признаваемым только США (вот кто главные фашисты и террористы, на их совести крови не намного меньше, чем на Гитлере) и их шакалами. Так или иначе, Саддам историческая фигура и политик с большой буквы и не нам его судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dejure@lj
2006-03-13 17:28 (ссылка)
Между идеологией фашизма и коммунизма теоретическая разница есть, практическая - не совсем, что подтверждено СССР, а уж доказывать преступления, совершенные "во имя светлой идеи коммунизма" я не буду - в современной России это уже дело вкуса чем считать СССР - говном или нет.
Выпад в сторону США по Хусейну даже комментировать не буду. Будет решение суда, а легитимное оно или нет по вашему мнению - это никого интересовать не будет, когда его вздернут на веревке. Есть претензии - пишите в Гаагу или записывайтесь волонтером и в Ирак, Ирак за свободу Хусейна бороться. К тому же, не увидел логики в ваших словах..Вы пишите, что Саддам никем не осужден, но в то же время заслуживает расстрела, но и не нам его судить потому, что он - историческая фигура. Гитлер - историческая фигура большего масштаба и мы можем его судить, а вот Саддама почему-то не можем... Также я имею право иметь мнение (т.е. судить) по каждому вопросу или событию, или человеку на этой планете. Поэтому именно мне его и судить. Возвращаясь в рамки формализма..вы и тут не правы. Гитлера никто не судил, над ним суда не было. Да, его престуления (а точнее преступления фашистского режима в Германии)были признаны преступлениями против человечества, но лично его никто не судил, да и к тому же были нарушены принципы состязательности процессы, не предоставив Гитлеру адвоката.
Да, вы там еще упомянули о "крови не намного меньше" - это у америкосов-то? Вторая мировая война унесла вроде около 50 млн жизней по всему миру (поправьте, если запамятовал несколько миллионов в плюс или минус), а число жертв среди гражданских в Ираке - 100 тысяч, что тоже, конечно не мало, но и во-первых, не больше, чем в родимой Чечне, а, во-вторых, даже не 10% от погибших "на совести" Гитлера. Так что давайте поменьше пафоса, а побольше конкретики и логики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-13 18:34 (ссылка)
Между идеологией фашизма и коммунизма теоретическая разница есть, практическая - не совсем
мдаа... без комментариев
это никого интересовать не будет, когда его вздернут на веревке
уж не сомневаюсь
пишите в Гаагу или записывайтесь волонтером и в Ирак, Ирак за свободу Хусейна бороться
Уж в Гаагу я стану писать в последнюю очередь, а волонтеров пусть Жирик собирает...

Что касается формализма, то я не это имел в виду! Гитлер как личность осужден не был, но осуждены были его преступления. Осуждены всем мировым сообществом. Преступления Саддама судит одна страна. Впрочем делает это по праву сильного, по праву победителя. Это вполне логично и нормально, не надо только дешевых понтов о борьбе за демократию и против распространения оружия массового поражения.Скажите прямо: мы свергли режим Саддама и судим его, так как он мешал нашим геополитическим интересам.
Насчет крови на руках американского империализма. Не забывайте про первую войну в заливе, Югославию, Гренаду, Никарагуа, Южную Корею, Камбоджу, Вьетнам, Хиросиму... список можно продолжать...тут счет идет уже не на тысячи. А если добавить жертв гражданских войн, революций, диктаторских режимов, организованных американцами, думаю Гитлер будет нервно курить в сторонке. Гитлер воевал в открытую и никогда не скрывал своих замыслов, а америкосы прикрывают их бредом о борьбе с диктатурой и международным терроризмом. А самое ужасное в том, что война развязанная фашистами против человечества длилась всего 7 лет и к счастью закончилась их поражением, а война, развязанная Америкой длится уже полвека и неизвестно еще чем закончится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dejure@lj
2006-03-14 12:24 (ссылка)
не надо только дешевых понтов о борьбе за демократию и против распространения оружия массового поражения.
===========

Простите, понтов у меня не наблюдается.

Не забывайте про первую войну в заливе, Югославию, Гренаду, Никарагуа, Южную Корею, Камбоджу, Вьетнам, Хиросиму... список можно продолжать...тут счет идет уже не на тысячи.
===========

Ну подсчитайте и скажите..Вроде 250 тысяч погибло в Японии или около того. Давайте, чтобы быть кокретным - вы возьмете и подсчитаете. А потом подсчитаете количеств жертв совка и при этом постарайтесь не закрыть глаза на то, что это были СВОИ граждане в первую очередь. В количество жертв своих граждан я вписываю не только репрессии, но и погибших во время ВОВ из-за идиотизма начальников. Да и вообще подсчитайте, а потом мы посмотрим насколько вы голословны. Там и поглядим что будет курить Гитлер. Или чем обкурились вы сами..Можете поименные списки составить, убедительнее будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-15 09:28 (ссылка)
вы возьмете и подсчитаете
Я не собираюсь ничего подсчитывать, пусть этим занимаются историки, статисты и те, кому это шибко интересно. Меня во всех войнах всегда интересовало в первую очередь не количество жертв, а то ради чего и в чьих интересах они велись. Вполне ясно, что империалистические войны, развязанные Америкой велись исключительно из хичнических интересов американской буржуазии, велись против свободных народов, сделавших свой выбор, не соответствующий экономическим и геополитическим интересам США. Насчет жертв "совка" вообще смешно.Во-первых, просветите меня, дурака, а что такое этот пресловутый "совок", а то все вокруг ругают "совок", но никто еще на моей памяти не дал четкого определения этому зловещему слову. Под этим терминов Вы подразумеваете конкретные действия конкретных личностей в конкретную эпоху или же саму систему демократии советского типа?

погибших во время ВОВ из-за идиотизма начальников
Большинство бездарных начальников, чей идиотизм приводил к потерям наказали- расстреляли. Нелепые потери присутствуют всегда, так же, как и бездарные начальники- такова логика войны. Важно то, что это была народная освободительная война, неизбежная и священная. А вы лучше посчитайте, сколько людей положили ваши любимые либералы в обоих чеченских войнах, которые надо сказать сами являются идиотизмом и навязаны сверху. Вот тут уж о благородстве говорить не приходится, тут каждый погибший солдат- жертва даже не идиотской и бездарной, а целеноправленно антинародной политики Кремля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dejure@lj
2006-03-15 10:54 (ссылка)
Вас читать как газету правда год за 70-ый. Пора прогрессировать, комрад.

просветите меня, дурака
========

Боюсь, что просветить дурака мне не под силу.
А под совком имеют в виду СССР.
К тому же почитайте еще историю СССР во время ВОВ и потом расскажите кого расстреляли за взятие Сталинграда к определенной дате. И из-за этой спешки полегло огромное количество народа. Я уж не помню что за дата там была..7 ноября что-ль..Подарок Сталину хотели сделать. Ave Stalin, morituri te salutant.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-18 06:04 (ссылка)
как газету правда год за 70-ый
Вы были постоянным читателем "Правды" в 70-е? В любом случае, мне льстит сравнение.
под совком имеют в виду СССР.
Сразу чувствуется, что вы космополит и ненавидите Россию и ее народ, ибо только космополиты могут с таким презрением относится к своей стране. Впрочем я смотрю, у вас в инфе местом жительства обозначен Лондон... Вы эмигрант какой волны? Или вы диссидент? Тогда все ясно... Легко вам там из-за буграх рассуждать о том, что происходит в России...
кого расстреляли за взятие Сталинграда к определенной дате.
Вы кажется спутали с Киевом 1943 г. А расскажите, как ваши любимые цари вели бескровные и нужные народу войны! Это коммунисты все в крови, а остальные такие белые и пушистые и воюют без жертв...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dejure@lj
2006-03-18 11:07 (ссылка)
Сразу чувствуется, что вы космополит и ненавидите Россию и ее народ
=============

Сразу чувствуется, что вы идиот и фашист, прикрывающийся патриотизмом. В таком вот духе ваши слова..Переубеждать не буду. Вы же сами попросили "просветить дурака". Т.е. признались в собственном интеллектуальном бессилии..Так что мои слова даже более обоснованны. И логичны, судя по тексту в целом.

Впрочем я смотрю, у вас в инфе местом жительства обозначен Лондон...
============

Написать ведь не только Лондон можно, правда? Я могу и в Урюпинске жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-18 19:26 (ссылка)
Сразу чувствуется, что вы идиот и фашист, прикрывающийся патриотизмом.
За лестные сравнения спасибо! Хочу немного прояснить вас: я антифашист и антипатриот!

Написать ведь не только Лондон можно, правда? Я могу и в Урюпинске жить.
Разве человек, живущий в России и любящий свою Родину такое будет писать? Сразу видно, космополит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilyuha_gr@lj
2006-03-14 09:19 (ссылка)
"Кстати может расскажите поподробней про жертв Кима, чего-то я про это впервые слышу."
хех;)) Мне личн больше нравиться Ким Джонг 1-й.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dejure@lj
2006-03-13 17:29 (ссылка)
Ах, да..По Иру посмотрите в инете по поводу репрессий, тоталитарного режима и т.д. Мне лениво все это отыскивать..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-13 18:38 (ссылка)
Полагаю, что сайты с подобной инфой явно находятся на американских серверах. А это необъективный источник. Русскоязычные сайты либеральной направленности тоже не канают. Сомневаюсь, что существуют другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dejure@lj
2006-03-14 12:28 (ссылка)
Ну вот и как обычно - злой Запад, кровавые руки империализма :) Тогда посмотрите сайты размещенные на северокорейских серваках. Я правда уж, не уверен, что у них есть интернет, но уверен, что данные Северной Кореи о Северной Кореи весьма объективны. Это вам не всякие там Freedom House или Human Rights Watch, которые действуют по указке ястребов из Пентагона.
А если интересуетесь статистикой России, посмотрите ее у меня в блоге..Хотя, разумеется, это продажные журналисты, купленные ЦРУ, Моссад и МИ6. Впрочем, если включите башку, то инфу перепроверите и, что самое смешное, даже на про-кремлевских СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-15 09:15 (ссылка)
Знаете, либералы всегда поражали своей упертостью. Если не либерал, значит обязательно кровавый диктатор. Откуда вы можете знать о том, что происходит в КНДР? Вы там были? Или вы до сих пор верите объективности СМИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dejure@lj
2006-03-15 10:51 (ссылка)
Я не был ни в Корее, ни в Ираке, ни в Нигерии, ни в Уганде, ни в Туркменистане. Но я знаю, что люди там живут весьма говенно. Вы ведь и в США-то не были ни разу, но упорно их ругаете. Примените эту логику "если был там - значит знаю" к себе для начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-18 06:13 (ссылка)
Ну вы сравнили! КНДР, Ирак, Нигерия, Уганда, Туркменистан... Это, как говорится, сравнили жопу с пальцем... Не вижу ничего общего между КНДР и остальными странами, кроме того, что все они не вписываются в схему нового мирового порядка под единоличным господством США...

Я не был... но я знаю, что люди там живут весьма говенно
Это гениально! Зачот однозначно. Я не знаю, как правильно, но вы неправы! Или почти как у Хрущева: я не читал, но мне сказали, что дерьмо!
упорно их ругаете
Я не ругаю в данный момент их внутреннюю политику. Предметом дискуссии является не то, как их государство ведет по отношению к собственным гражданам, а то, как оно ведет себя по отношению к остальному миру. А ведет оно себя мягко сказать по хамски...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dejure@lj
2006-03-18 11:07 (ссылка)
Я не был... но я знаю, что люди там живут весьма говенно
Это гениально! Зачот однозначно. Я не знаю, как правильно, но вы неправы! Или почти как у Хрущева: я не читал, но мне сказали, что дерьмо!
=========

Примитивное сравнение - раз. Откровенно нелогичное - два. Вы-то ведь сами в США не были, а упорствуете и показываете необразованность своими рассуждениями. Вы вообще дальше Урюпинска выезжали, чтобы спорить о том как люди живут в Корее той же? Уверен, что нет, но вы ведь спорите, а значит соответствуете своим обвинениям в мой адрес. А еще я не был на Марсе, но знаю, что там не растут огурцы. Вот просто знаю и все. Перефразируя вашего кумира Хрущева: я на Марсе не был, но мне сказали, что не растут там огурцы. Может кукуруза разве что..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-18 19:31 (ссылка)
Примитивное сравнение - раз. Откровенно нелогичное - два. Вы-то ведь сами в США не были, а упорствуете и показываете необразованность своими рассуждениями
Вы невнимательно прочли мой комент! Я сужу не уровень жизни в США( в данный момент), это отдельная тема, а их людоедскую внешнюю политику.

вашего кумира Хрущева
Это не мой кумир, а скорее ваш!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreykrot@lj
2006-03-13 19:57 (ссылка)
С Милошевичем ушла эпоха. Рухнул соцлагерь. После КПСС главным врагом объявили православие в России. А Сербия сражалась, сохраняла Мечту! Эта мечта была у нас в РФ при Ельцине, мы верили в реванш. И с радостью узнавали, что в центре Европы не сломленный народ. Сейчас ушло все: свободная музыка свободного Запада, надежда на победу, вера в свою стойкость в идеях. Смерть Милошевича - последний звонок

(Ответить)


[info]vikatim@lj
2006-03-14 08:23 (ссылка)
Скорбь по красивому людоеду с красивой идеологией!Ну замочил он 300000 человек,но это такая ерунда - он же патриот,хотел как лучше...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-14 09:26 (ссылка)
замочил он 300000 человек
Откуда такие сведения? Вас зовут случаем не Карла дель Понтэ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikatim@lj
2006-03-14 12:12 (ссылка)
Здравствуйте,Владислав Сурков,сразу и не узнать было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-15 09:31 (ссылка)
Вы бы прежде чем постить подобную "статистику" перепроверили что ли источники, и желательно, чтобы среди них было побольше объективных, коими ни источники США, ни их позорного гаагского судилища, ни прозападного сербского правительства не являются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikatim@lj
2006-03-15 10:07 (ссылка)
За неимением интереса продолжать дальнейшую дисскусию - удаляюсь, ибо именно такие как вы говорят о том ,что заинтересованные источники содержат сведения о том,что: холокост придумали евреи,американцы не высаживались на луну,расстрелы советских военнопленных - выдумки,чеченские боевики никогда и никому не отрезали головы,а дважды-два - не четыре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-03-15 10:54 (ссылка)
Все же позволю себе прокомментировать ваши додумки относительно моих убеждений, дабы окончательно внести ясность:
Холокост был на самом деле, но евреи слишком раздули проблему
Американцы на луну высаживались, к сожалению (хотя ведутся споры, тем не менее обратное не доказано, к тому же этот вопрос не относится напрямую к политике и выпадает из сферы моих интересов)
Рассстрелы советских военнопленных... не совсем понял, что именно вы имели в виду
Насчет чеченцев не уверен, а вот арабские наемники уж точно отрезали
Дважды два четыре, это я еще в начальной школе твердо усвоил.

(Ответить) (Уровень выше)