А кто же всё-таки убил Гонгадзе?

И что такого страшного произошло:
- после победы Ющенко
- после победы Януковича

В обоих случаях мы имеем враждебную Росии Украину
В обоих случаях не было никакой гражданской войны

Так стоило ли нам, в России, поднимать по этим поводам (Янукович-Ющенко) вселенский плач?

С тех пор кое-что поменялось

Безусловно поменялось.
Жизнь вообще имеет свойство меняться.

Что-то не вижу принципиальной разницы между Януковичем и Ющенко...
Но главное, что не было войны в обоих случаях, а полимеры просирали и просирают оба

Можно.

=А кто же всё-таки убил Гонгадзе?=

Не факт, что убили. Его мать тело не признала, а голову так и не нашли. В любом случаю - пох.

=И что такого страшного произошло:
- после победы Ющенко=

Хотя бы:
Большая часть черноморского шельфа была пр.была в пользу румын.
Экономике пришла большая ж.па. Которая не ушла даже сейчас.

=В обоих случаях не было никакой гражданской войны=

Разные ситуации на Украине тогда и в России сейчас..

1) Если не убили, то куда он делся?
Кроме опознания есть ещё генетическая экспертиза. Или её не делали?

2) По-моему при Януковиче жопа у экономики не меньше, чем при Ющенке

3) Т.е. Вы считаете, что если Путина не станет, например он подавится фисташкой, то в России начнётся гражданская война?

1. Честно говоря не интересовался. Я ж говорю - мне абсолютно пох, что там с ним случилось.

2. Последствия 5 лет правления Юща и Дамы с Косой. До них, в 2004 году был рост более 12%. Как раз при Янеке.

3.В данной конкретной ситуации - да, такая вероятность есть.

1. Тогда зачем говорите о нём?
2. Если мне память не изменяет в 2006-2007 Янукович был премьером. А затем наступил мировой кризис... Может быть падение производства с кризисом связано?
3. Если Путин развяжет, то да.

Затем, что это классический пример. Именно после него у нас началась первая кампания "Украина без Кучмы". Под лозунгами "Долой преступный режим!" Любой революции нужны жертвы.

Был. Но президентом был Ющ. За полтора года сложно сделать что-то во враждебном окружении.

Насчет кризиса - да, этот факт тоже наложился. Тем не менее, не будь у нас Юща, его последствия были бы меньше.

А нахрена Путину гражданская война??

1) В Сербии и Грузии головы Гонгадзе не было. почему её следует ожидать в России?
2-3) Каждый остаётся при своём мнении
4) Чтобы остаться у власти. В 2000-ом с её помощью он получил власть (2-ая чеченская). На этот раз, боюсь, нас ждёт война в Дагестане.

Так за Путина сегодня по всем опросам проголосует большинство населения - нахрена ему война? Смысла нет ни малейшего.

А вот оппозиции замутить что-нибудь как раз смысл имеет.

Вы доверяете этим опросам?

Разумеется, на 100% этим опросам доверять нельзя.

Но - не думаете же вы, что живущий на американские гранты Левада-центр пририсовывает Путину лишние проценты?

Я не знаю на какие гранты работают все до единого центры.
Но знаю, что находятся они в России.
И я ещё помню историю с левадовскими экзит-пулами 4 декабря....
Так что на сегодня нет веры ни ФОМ, ни ВЦИОМ, ни Леваде, дожили называется.

То есть - вы хотите сказать, что оппозиция в России вообще не контролирует ни одного социологического центра?

Сведения о том, откуда кормится Левада-центр - общедоступны и находятся в свободном доступе. Оппозиционеры всегда ссылались на данные этой службы. Зарубежные СМИ - аналогично. Это - ИХ центр, ручной, карманный.

Вот NED отмечает в своем списке грантополучателей
Yuri Levada Analytical Center
$61,460
http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/russia

Вот из Вики и с сайта самого Центра:

Ведущие сотрудники Левада-Центра — постоянные участники конференций и круглых столов фонда «Либеральная миссия», Московского Центра Карнеги, Горбачёв-Фонда, общества «Мемориал», публичных лекций «Полит.ру», Московской высшей школы социальных и экономических наук и «Интерцентра» (симпозиум «Пути России»), общественного центра им. А. Д. Сахарова, Ходорковских чтений, международных конференций и симпозиумов
...
Левада-Центр включен в список независимых аналитических центров Европы, представленный Freedom House.[4] Данные Левада-Центра были использованы при составлении The Economist Special Report on Russia.[5] Совместно с Левада-Центром на Радио Свобода еженедельно выходит передача «Общественное мнение: граждане России у микрофона Радио Свобода»

Партнеры и заказчики:

Всемирный Банк (World Bank)
Всемирная организация здравоохранения (World Health Organization)
Международная организация труда (International Labour Organization)
Программа развития ООН (UNDP)
ЮНИСЕФ (Детский фонд ООН, UNICEF)
Мемориал — Международное историко-просветительское правозащитное и благотворительное общество
Московская школа политических исследований
Московский Центр Карнеги
Независимый институт социальной политики
Центр Россия-ЕС (The EU-Russia Centre, Бельгия)
Центр изучения публичной политики (Centre for the Study of Public Policy, Великобритания)
Швейцарская академия развития (Swiss Academy for Development, Швейцария)
World Public Opinion (США)
Горбачев-Фонд
Государственное агентство США по международному развитию (USAID, США)
ИНДЕМ
Либеральная Миссия
Фонд имени Генриха Бёлля (Heinrich-Böll-Stiftung, Германия)
Фонд Форда (the Ford Foundation, США)
Фонд Макартуров в России (США)
Фонд Фридриха Науманна (Friedrich-Naumann-Stiftung, Германия)


Если же вы абсолютно уверены, что все в России в руках у Путина - тогда и спор бесполезен. Ведь в таком случае и вы сами наверняка тоже под полным путинским контролем.

Полагаю, что у путина есть средства давления на Леваду.
А полного контроля у него нет ни над кем, кроме самого себя, и то вряд ли

Вы преувеличиваете возможности Путина. Слишком уж его демонизируете.

Если он так просто может заставить Леваду выдавать неверные данные опросов, отчего он не может задавить на корню вообще всю оппозицию?

Чем давить на Леваду легче, чем на какого-нить (грубо) Немцова или Навального? Или там Мемориал, Газету.Ру, Эхо и т.д. и т.п.?

П.С. Хорошо, а вот ваше мнение: сколько сейчас реально может набрать Путин в первом туре?

И сколько - во втором? Против того же Зюганова (ну, или - кого угодно, если хотите).

Если что - мое мнение: он набирает в первом туре больше 50. Ну, а уж во втором - выиграет с большим запасом у любого.

Реально?
Процентов 35-40, если по честному. Но будет 58,6.
Во втором - не знаю. Скорее всего больше 50.

1. Никто его не убивал. Американский агент выполнил свою задачу и был отведен в США. А трупов бомжей на Украине найти можно немало.
2. Победа Ющенко и К в результате переворота под прямым американским руководством привела к принятию украинского нацизма, крайне враждебного России и русским, в качестве почти официальной идеологии. С должностей убирали русскоязычных чиновников, ставили полевых командиров "майдана", активистов нацистских движений, активизировалась украинизация, начали давить русское движение.

1. Очень интересно
2. А Янукович, я так понимаю присвоил русскому языку статус второго государственного, начал назначать русскоязычных чиновников?..

Янукович выкинул из власти большую часть укронацистов, очень сильно урезал кормушку всех этих голодоморных комиссий и институтов нац.памяти, назначил министром образования православного славянского патриота Табачника, который выкинул из учебников "героев УПА" и "оранжевую революцию" и много другой укрочепухи. Не случайно оранжевые нацики вопят. что у них второй год без Украины мол идет.
При том, что в экономической сфере Янукович увы немногим лучше клинического идиота из западенского села Ющенки.

1) Вопрос ещё в том кем он их заменил. Хотя тенденция внушает осторожный оптимизм
2) Так что шило на мыло

1. Заменил своим донецким окружением.
2. Меньший враг всегда лучше. В идеале конечно воссоединение Малороссии, Новороссии и Крыма с центральной Россией, а Галичину вернуть Польше, пусть разбираются с галичанскими нацистами сами.

1. Весьма рукопожатно. Хрен редьки не слаще.
2. И он стремится к этому идеалу? Упал со стула...

Хотела тебе спасибо сказать за подарок.
И еще... нормальные люди уже отшатнулись от болота давно. Вон, Осин уже на йеху сказал, что голосует за Путина. И характерная травля в каментах.
Мое мнение: боюсь, что с болотом остались те, про кого в криминалистике говорят, что у них виктимное поведение.

Тем не менее, навредить болото вполне может. Ой может..

Я твой пост вывела у себя, со свои комментарием.

и вы таки думаете что кто-то не способен пожертвовать своей головой на такую благую цель?

В смысле: не захотят - заставят?

а вы таки думаете, что среди несистемной оппозиции тм. есть беззаветно отдавшиеся делу личности?

Ну, дураков везде хватает..

Нонкомформизм. Я отккомментила у себя.

User anisiya_12@lj referenced to your post from Нонкомформизм Болота (http://anisiya-12.livejournal.com/264548.html) saying: [...] Оригинал взят у в Друзья [...]

А в кремле сплошь силы добра и светлые эльфы?

Разве я говорил это?

Боязно вам нацюки!

Кандидат на Голову Гонгадзе?

Нет, я просто коммунистка.

Не-а, вы просто провокатор.

Я? Да вы женоненавистник!

"Болото" - чуть более унылое говно, чем путен. Поэтому нихрена не выйдет, и не стоит его демонизировать.